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贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

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CDer:000492186
发表于 2019-5-7 15:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近在听单田芳的评书《贺龙传奇》,因此对贺龙元帅的资料比较感兴趣。现在谈到开国十大元帅的军事才能,谈论比较多的是林彪、刘伯承、彭德怀等人,对贺龙的评论相对较少。按资历,贺龙可以说是十大元帅里较早投身军旅的,南昌起义时,贺龙担任第20军军长,这是当时十大元帅里军职最高的之一,也是当时十大元帅里实际兵权最大的。相比之下,彭德怀当时还是个营长,而林彪只是个小小的连长。红军时期,贺龙创立湘鄂西革命根据地、组建红军三大主力之一的红二方面军,多次粉碎敌人对革命根据地的围剿,也为革命立下了大功。

然而,在轰轰烈烈的抗日战争中,贺龙似乎没有指挥过什么著名的战役;到了国共两党各出全力相拼的三年解放战争,贺龙更是全程打酱油,基本没有存在感。

单老的评书也印证了这一点,总共300回的评书,贺龙在红军时期的经历(从1928年1月贺龙前往洪湖领导革命运动,到1936年10月红军三大主力会师)占了156回,除去其中插叙的开国少将朱声达同志传记10回,也有146回。而抗日战争和解放战争的内容,加起来总共才15回,还不到前者的零头。特别是从1946年6月国共全面开战,到1949年新中国成立,这段波澜壮阔的历史只讲了半回,也许是因为确实跟本书的主角贺龙关系不大。

那么问题就来了,像贺龙这样资历够老、功劳够大、威望和地位也够高的战将,为什么从抗日战争中期以后,在军事上就得不到重用呢?是因为贺龙的军事才能确实比不上林彪、彭德怀等人,还是有其他原因?
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CDer:001069630
发表于 2019-5-7 16:08 | 显示全部楼层
楼主想多了,贺龙元帅的军事才能在解放军军中是少见的,尤其是攻坚战。不能用职位高低来区分!
1939年贺龙在部队中最后亲自指挥的一场齐会战斗中被毒气弹熏坏了眼睛和大脑,虽然后来眼睛保住了,但是大脑反应速度是不大行了!因此1942年这一年,贺龙被中央调回延安,担任陕甘宁晋绥联防军司令员,成为陕甘宁根据地的保卫者和中共中央的大管家!
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CDer:001069630
发表于 2019-5-7 16:10 | 显示全部楼层
1942年6月,他担任陕甘宁和晋绥联防军司令员,为陕甘宁和晋绥两个根据地的建设作出了杰出贡献。在党的第七次全国代表大会上,他当选为中共中央委员。

日军投降后,贺龙率领晋绥部队主力挥师北上,解放了晋中广大地区,并与聂荣臻指挥的晋察冀部队一起进行了绥远战役、晋北战役,协同晋冀鲁豫部队发起了吕梁、汾孝战役,打退了国民党军队向解放区的进攻,歼灭了敌人的有生力量。解放战争开始后,贺龙奉命协助彭德怀组织指挥西北战场部队,并主持后方根据地的建设,负责陕甘宁和晋绥的财经工作。他积极领导根据地人民进行土地改革,集中边区的人力、物力、财力支援前线部队作战,为西北解放战争的胜利作出了重要贡献。
1949年12月,贺龙率华北野战军第十八兵团等部,由陕入川,配合刘伯承、邓小平指挥的第二野战军,歼敌数十万人于成都地区。西南各省解放后,贺龙任西南军政委员会副主席和西南军区司令员、中共西南局第三书记。他与邓小平、刘伯承一起领导了清剿土匪,恢复生产,建设边疆,以及改造起义投诚的原国民党部队等工作,为和平解放西藏,解放大西南,建设大西南,作出了卓越的贡献。
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CDer:000077034
发表于 2019-5-7 16:17 | 显示全部楼层
也是死的比较憋屈的元帅。
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发表于 2019-5-7 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
十大元帅各有特长,但是有些特长并不是完全在军事指挥上。朱彭林刘应该军事指挥才能最特出的四位。尤其朱彭林三人非常特出。他们三个不管红军时候的极端逆势情况下的无根据地运动战游击战,还是抗战时的游击战,或者是解放战争时的大规模正规战争都做的很优秀。
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CDer:000019935
发表于 2019-5-7 18:37 | 显示全部楼层
作为元帅,应该用练兵,打仗,根据地建设三项全面衡量。
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CDer:001094417
发表于 2019-5-8 05:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
南昌起义时,贺老总已经是国民革命军20军的军长了,完全可以为了荣华富贵去投靠国民党。但是贺龙义无反顾的选择了革命,他的贡献是很大的。
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CDer:001128889
发表于 2019-5-8 06:50 | 显示全部楼层
建国后也是受重用的,59年开始与林彪一起主持军委日常工作,林彪的身体如何大家都知道,主要工作自然是贺龙来做。
主席在发现人才,知人善任方面无人能比。举个例子,长征到延安后为了培养后备人才,同时提升当时干部的军政素养,开办了很多学校,主席也是经常到各学校上课,当时年轻的胡耀邦好学爱提问,引起了主席的留意,毕业后被主席提拔为军委组织部干部处副处长,处长去抗大学习,实际主持工作。当时抗战初期,中共中央毛主席正在全国布局根据地开辟,需要配备、调派大量干部开赴各个根据地,其时军事第一,中组部干部调派工作也都划归到军委组织部干部处,被调派的人员包括大量党的高级干部和高级将领,都由胡耀邦用笔划拉,引起了不少领导的微词不服,有人反映到主席那里,意思是军委组织部干部处工作如此重要,年纪轻轻20多岁的胡耀邦就当副处长,明显资历太浅威望不足,难以服众,主席听了接过话头说,“当副处长威望不够,那就当处长”,随即被任提升为处长。当时主席就是看中了胡单纯,只考虑拍那些人适合去哪个根据地,而不会考虑人情派别。
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CDer:000492186
 楼主| 发表于 2019-5-8 08:42 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

lijie8257 发表于 2019-5-7 16:17
也是死的比较憋屈的元帅。

同感,现在正听到文革时期贺龙遭受迫害的故事,感觉除了罪有应得的林彪,十大元帅里就属贺老总死得最憋屈了。
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CDer:000350525
发表于 2019-5-8 12:03 | 显示全部楼层
TG中公认能统领大军独当一面打大仗的,彭林刘徐粟五人而已,其他能力皆逊一筹。

战争年代以实战为检验能力的唯一标准,能者上、庸者下,来不得半点虚假。

有些将帅即使再德高望重资历老,论能力只到军长师长即是上限,没有驾驭数万大军的本事,只能高置勋位、人放二线。
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CDer:000485082
发表于 2019-5-8 13:48 | 显示全部楼层
白色恐怖最厉害的时候,老蒋老汪要钱给钱要枪给兵工厂的拉拢下,毅然投共。老共起家时一半的部队就靠他这么来的,就凭这点就可以了!

当然, 另一方面
庐山会议上 ,争先恐后第一个跳出来批彭老总,事后 因此成为事实上的军队第一人(副的,但正的林彪养病),最后 和林争权时被毛舍弃,没得善终!(彭是病死,按古代说法是善终)。凭这点 所以现在没什么人纪念他!

典型可以共甘苦,不能同富贵的。


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 楼主| 发表于 2019-5-8 14:51 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 skingyuan 于 2019-5-8 14:58 编辑
abc000001 发表于 2019-5-8 13:48
白色恐怖最厉害的时候,老蒋老汪要钱给钱要枪给兵工厂的拉拢下,毅然投共。老共起家时一半的部队就靠他这么 ...


有一定道理,庐山会议批判彭德怀,甚至把彭说成“反党”,这是贺龙晚年的一个污点。当然,在单田芳的评书里,为了突出贺老总高大全的形象,关于庐山会议的内容中,并未提到贺批彭的情节。

其实我更想听听单老播讲的彭德怀传记,百团大战、抗美援朝这些事件,经过评书的形式演绎出来,一定会很精彩。由于单老已经仙去,再也无法听到这样的作品,只能是个遗憾了。
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CDer:000234929
发表于 2019-5-8 14:59 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫里斯 发表于 2019-5-7 16:08
楼主想多了,贺龙元帅的军事才能在解放军军中是少见的,尤其是攻坚战。不能用职位高低来区分!
1939年贺龙 ...


说胡帅大脑反应速度不大行这个,是没见到他本人上蹿下跳,政治斗争中批这个踩那个的风姿嘛。
难道对军反应速度不行,对政治就反应速度奇快?
毒气弹又不能调整人技能点分配。

实话实说,胡帅的军事能力(按统兵、指挥、训练)在中共将帅中顶天也就二三线。
资历属资历,贡献是贡献,能力归能力。
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CDer:001069630
发表于 2019-5-8 16:21 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

abc000001 发表于 2019-5-8 13:48
白色恐怖最厉害的时候,老蒋老汪要钱给钱要枪给兵工厂的拉拢下,毅然投共。老共起家时一半的部队就靠他这么 ...

嗯,人无完人
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CDer:000485082
发表于 2019-5-8 17:03 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

skingyuan 发表于 2019-5-8 14:51
有一定道理,庐山会议批判彭德怀,甚至把彭说成“反党”,这是贺龙晚年的一个污点。当然,在单田芳的评 ...


对,他可以批评 彭 军人干涉经济建设,可以批评 彭 没大局观认识不到(必须牺牲农民搞)工业化的必要性紧迫性。但说成“反党” 这 就是胡说八道、栽赃陷害了,是他趁机自己要夺权了。
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发表于 2019-5-8 17:42 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

abc000001 发表于 2019-5-8 17:03
对,他可以批评 彭 军人干涉经济建设,可以批评 彭 没大局观认识不到(必须牺牲农民搞)工业化的必要性 ...

他太想当国防部长了
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发表于 2019-5-8 18:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 边关行 于 2019-5-8 18:59 编辑

那时“反党”的概念比较宽,有意制造党内分歧,加剧党内矛盾,甚而搞小组织活动,破坏党的团结都属于“反党”范畴。 毕竟中共建政是经过二十多年的武装斗争,各个根据地的发展相互独立,无形中形成了大小山头,很容易形成宗派基础。
如聂荣臻这种纪律性、党性、大局意识比较强的人,也对批“华北山头主义”梗怀到晚年,在回忆录中自述:“山头是客观历史条件形成的,是靠领导威望凝聚起来的”。想想建国后如果山头主义浓厚,不搞“五湖四海”,如何齐心协力致力国民经济的发展,团结一致建设社会主义,尽快摆脱贫穷落后的面貌。
所以不能用今天的观念去套那个时代的语境,党的历史要全面深入的去把握,《旧制度和大革命》也值得一读。
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CDer:000849356
发表于 2019-5-8 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
解放战争最困难的1947年,贺龙向西北转输粮食几千万斤,补充兵员6000多人,更不提把麾下358,359旅都交给彭总指挥。。
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CDer:000003314
发表于 2019-5-8 23:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 swsky 于 2019-5-9 00:17 编辑

贺龙指挥能力不差,南昌起义以后,他和朱德是唯一2个有指挥大兵团作战经验的将领,而且刀帅征兵能力十大元帅里首屈一指,特别是早期没人能和他比,没事就拉一杆子人马出来和玩一样。而且把,你说征兵随便征个阿猫阿狗,大家也不当回事,当年说“无湘不成军,无竿不成湘”人家刀帅拉的都是竿兵(湘西凤凰龙山一带)打仗都是悍不畏死的彪悍之兵。

而且当时红二方面军组建到发展,实际上败仗不多,一直到红军长征,红二方面军长征损失是最少的,中间还虚张声势要打昆明,后来会师以后说要打张国焘的黑枪,这个是有部队实力做底气的。

如果说军事才能只是指指挥打仗,刀帅可能并不突出,但是领兵,带兵,训练兵的能力,刀帅无人可比。在我看来贺龙指挥能力十大元帅里起码前5,特技:名望,征兵效果X2
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CDer:000565654
发表于 2019-5-9 03:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-5-7 16:17
也是死的比较憋屈的元帅。

他憋屈个屁,政治斗争踩别人要别人命的时候得意的很。
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发表于 2019-5-11 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
边关行 发表于 2019-5-8 06:50
建国后也是受重用的,59年开始与林彪一起主持军委日常工作,林彪的身体如何大家都知道,主要工作自然是贺龙 ...

是啊。我们也要记好毛委员对他的第二个评价,好读书不求甚解,好讲话不得要领。不可大用。
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发表于 2019-5-11 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ppokem 于 2019-5-11 10:38 编辑
ttr666 发表于 2019-5-8 14:59
说胡帅大脑反应速度不大行这个,是没见到他本人上蹿下跳,政治斗争中批这个踩那个的风姿嘛。
难道对军 ...


贺帅指挥能力咱不评论。但他有个能力,其他九帅都比不了。那就是拉队伍的能力。
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发表于 2019-5-11 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppokem 发表于 2019-5-11 09:32
是啊。我们也要记好毛委员对他的第二个评价,好读书不求甚解,好讲话不得要领。不可大用。

这个评价是给其他人的,起码的常识
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发表于 2019-5-11 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-5-11 10:29
这个评价是给其他人的,起码的常识

就是给他的。
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发表于 2019-5-11 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-5-11 10:29
这个评价是给其他人的,起码的常识

别不服气毛委员对胡的这个评价。
某人重用他了。结果如何都知道的。
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CDer:001044210
发表于 2019-5-11 10:41 | 显示全部楼层
估计也受到些政治影响吧,贺龙夫人薛明与林彪夫人叶群有矛盾。。。
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 楼主| 发表于 2019-5-11 13:00 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

ppokem 发表于 2019-5-11 09:32
是啊。我们也要记好毛委员对他的第二个评价,好读书不求甚解,好讲话不得要领。不可大用。

这不是老毛对乱邦的评价吗?跟胡帅有啥关系?
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发表于 2019-5-11 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-5-11 13:00
这不是老毛对乱邦的评价吗?跟胡帅有啥关系?


我说的就是对胡某人的评价啊。胡是姓,不是特征。
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 楼主| 发表于 2019-5-11 13:10 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

ppokem 发表于 2019-5-11 09:34
贺帅指挥能力咱不评论。但他有个能力,其他九帅都比不了。那就是拉队伍的能力。

这个赞同,几次白手起家,平地拉起一支革命队伍,贺老总的号召力和征兵能力确实是十大元帅里顶尖的。
当然也有代价,就是贺老总的族人和同乡也为革命事业付出了巨大的牺牲,贺家可以说是满门忠烈。因此,贺老总自认为对不起家乡父老,1935年长征离开桑植老家以后,就再也没回去过。
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CDer:000337087
发表于 2019-5-11 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪茄迷 发表于 2019-5-11 10:41
估计也受到些政治影响吧,贺龙夫人薛明与林彪夫人叶群有矛盾。。。

二人一起当师长抗战,一起泡妞,应该说关系算可以的。结果二人夫人有矛盾,女人,不知如何讲。
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CDer:000047921
发表于 2019-5-11 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppokem 发表于 2019-5-11 09:32
是啊。我们也要记好毛委员对他的第二个评价,好读书不求甚解,好讲话不得要领。不可大用。

张冠李戴,这帖子人家说的是胡帅,是留小胡子的那位元帅,而不是姓胡的某人
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发表于 2019-5-11 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-5-11 14:45
张冠李戴,这帖子人家说的是胡帅,是留小胡子的那位元帅,而不是姓胡的某人

我回复的那位,是在吹姓胡的那位。
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CDer:001124119
发表于 2019-5-11 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-5-11 13:10
这个赞同,几次白手起家,平地拉起一支革命队伍,贺老总的号召力和征兵能力确实是十大元帅里顶尖的。
当 ...

桑植上万人参加红军,就出了一个元帅,一个中将。
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发表于 2019-5-11 17:25 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-5-8 12:03
TG中公认能统领大军独当一面打大仗的,彭林刘徐粟五人而已,其他能力皆逊一筹。

战争年代以实战为检验能 ...

陈赓大将也应该是能独当一面的。。。。
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 楼主| 发表于 2019-5-11 18:11 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-11 16:54
桑植上万人参加红军,就出了一个元帅,一个中将。

除了贺元帅和廖中将,桑植还出了一个开国少将朱绍田。
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发表于 2019-5-11 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-5-11 18:11
除了贺元帅和廖中将,桑植还出了一个开国少将朱绍田。

对的,翻了廖的回忆录是一个元帅,一个中将,一个少将。廖自己也一直不敢回老家,直到70年代末估计烈士父母都死光了才敢回去。
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发表于 2019-5-11 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉应该属十帅的中等水平,可能不及朱彭林刘徐,但也胜过陈罗聂。
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发表于 2019-5-11 20:29 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

yfren 发表于 2019-5-11 17:25
陈赓大将也应该是能独当一面的。。。。

如果不是去越南,搞的身体状况不好。实际上,他也算备储人选之一。

太岳兵团-桐柏军区。是解放战争里中央最大也是唯一的战略总预备队。放在陈手里。可见对他的器重。
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发表于 2019-5-11 21:21 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-5-11 20:29
如果不是去越南,搞的身体状况不好。实际上,他也算备储人选之一。

太岳兵团-桐柏军区。是解放战争里 ...

桐柏军区和陈赓有什么关系?受陈赓指挥吗?
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发表于 2019-5-11 21:24 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-11 21:21
桐柏军区和陈赓有什么关系?受陈赓指挥吗?

不指挥,但也算太岳兵团的活动范围,当做总预备队的一部分存在条件吧。
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