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楼主: richardeee
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[型号动态] 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

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 楼主| 发表于 2019-4-16 16:04 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 16:27 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-16 15:44
很显然你或许就是看过而已。任何正常人学过以后都会知道静不稳定飞机焦点必在质心之前。那里有什么后左右 ...


哈哈哈,你是真的不理解。
你是真的在百度然后自己不知道怎么理解就发出来了。

那么我问你,你的观点:任何正常人学过以后都会知道静不稳定飞机焦点必在质心之前。那里有什么后左右重叠的,你知道你这句话有多搞笑吗?还加个必字

静不稳定飞机的魅力最有意义的地方就是在于气动中心和重心
气动中心越靠近重力中心越省油。这就是为什么静不稳定飞机比静稳定飞机省油得多的原因。

气动在前:尾翼产生升力,配平机头。
气动重叠::尾翼不用做动作,就能配平机头,这时候最省油,
气动中心在左:左机翼产生下压力 ,右机翼加大升力配平
气动中心在右:右机翼产生下压力  ,左机翼加大升力配平

这就是为什么要上电传的原因。

配平的主要方向是前后方向,这就是为什么早期枭龙前后方向使用电传,而左右方向没用的原因。

静稳定飞机原理是:气动在重心后面,永远需要尾翼产生下压力来配平机头,这就消耗了升力和加大了阻力,而且随着速度加快尾翼配平力越大,就会掉升力加大阻力还有费油。

有些静稳定飞机的极速是因为尾翼偏转角度到达极限,机头配平到达极限,所以速度上不去,并不是动力不够。

我给你解释这个真是苦口婆心啊,希望你能理解。

这就是二代机和三代机的本质差别。静稳定飞机和静不稳定飞机的原理就在上面。

你不要老是发一些百度的东西,你理解里面的原理吗?

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发表于 2019-4-16 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak阿卡47 发表于 2019-4-16 15:53
我也觉得静不稳定是三二代区别之一,但不认为是必要条件,也就是觉得,采用静不稳定设计的一定是三代机, ...

静不稳定是为了提高机动性。但效果并没有达到隐身对于四代机的高度。静稳定的15与29一样具有出色的机动性,而采用了静不稳定与电传的M2K机动性却不佳,也时常被看做二代半。所以它就不是根本特征。
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发表于 2019-4-16 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
fg6709ie 发表于 2019-4-16 16:05
静不稳定是为了提高机动性。但效果并没有达到隐身对于四代机的高度。静稳定的15与29一样具有出色的机动性 ...

理解了,谢谢。
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发表于 2019-4-16 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-16 16:04
哈哈哈,你是真的不理解。
你是真的在百度然后自己不知道怎么理解就发出来了。


莫非在你的世界,飞机都是变稳的?在绝大多数超大网友所在的现实世界里,具备变稳功能的基本是实验或验证机。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 16:33 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 16:40 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-16 16:28
莫非在你的世界,飞机都是变稳的?在绝大多数超大网友所在的现实世界里,具备变稳功能的基本是实验或验证 ...


你是真的不理解什么是静不稳定飞机,就好好了解下好吧。

还创造个名词:变稳? 我真的服了你了。没有变稳这个词。

静不稳定飞机,就是大部分三代机,气动中心都是可以动的,你还是好好理解下吧,
再给你贴出来:

静不稳定飞机的魅力最有意义的地方就是在于气动中心和重心
气动中心越靠近重力中心越省油。这就是为什么静不稳定飞机比静稳定飞机省油得多的原因。

气动在前:尾翼产生升力,配平机头。
气动重叠::尾翼不用做动作,就能配平机头,这时候最省油,
气动中心在左:左机翼产生下压力 ,右机翼加大升力配平
气动中心在右:右机翼产生下压力  ,左机翼加大升力配平

这就是为什么要上电传的原因。

配平的主要方向是前后方向,这就是为什么早期枭龙前后方向使用电传,而左右方向没用的原因。

静稳定飞机原理是:气动在重心后面,永远需要尾翼产生下压力来配平机头,这就消耗了升力和加大了阻力,而且随着速度加快尾翼配平力越大,就会掉升力加大阻力还有费油。

有些静稳定飞机的极速是因为尾翼偏转角度到达极限,机头配平到达极限,所以速度上不去,并不是动力不够。

我给你解释这个真是苦口婆心啊,希望你能理解。

这就是二代机和三代机的本质差别。静稳定飞机和静不稳定飞机的原理就在上面。

你不要老是发一些百度的东西,你要先百度,然后理解,然后用自己的话说出原理,这样探讨起来才有意义。
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发表于 2019-4-16 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪国二代机带大边条呢?
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发表于 2019-4-16 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-16 16:33
开始阴阳怪气了?
你是真的不理解什么是静不稳定飞机,就好好了解下好吧。


你越说越暴露无知了。拿着脑补和百度的东西鄙视教材,也真是个人才啊。睁大眼睛看好了,什么事是飞机的静稳定性。建议你把七八九章好好学学,不要复读那些不知所云的东西了
IMG_20190416_163911.jpg
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发表于 2019-4-16 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-16 16:33
你是真的不理解什么是静不稳定飞机,就好好了解下好吧。

还创造个名词:变稳? 我真的服了你了。没 ...

其实就是你不懂数理推导只能脑补演绎呗。
IMG_20190416_163940.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-16 16:48 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 16:52 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-16 16:41
你越说越暴露无知了。拿着脑补和百度的东西鄙视教材,也真是个人才啊。睁大眼睛看好了,什么事是飞机的静 ...


暴露无知的好像是你才对。自己不懂说错论点,然后强行转移话题,贴图,我在跟你说静不稳定飞机。
你贴了个静稳定性的图干嘛?

任何飞机都是稳定的,不然无法起飞。这东西还要你告诉我?

干嘛转移话题?
这句话“任何正常人学过以后都会知道静不稳定飞机焦点必在质心之前。那里有什么后左右重叠的”  是不是你说的?
从你这句话就知道你不懂装懂,不理解原理,我给你解释一堆都看不进去。麻烦你看一看好吗

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发表于 2019-4-16 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-16 16:48
暴露无知的好像是你才对。自己不懂说错论点,然后强行转移话题,贴图,我在跟你说静不稳定飞机。
你贴 ...

静不稳定与静稳定性无关?你真是要把大家笑死吗。你真的是来娱乐大家的,我误解你了。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 16:57 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 16:59 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-16 16:52
静不稳定与静稳定性无关?你真是要把大家笑死吗。你真的是来娱乐大家的,我误解你了。


你说的话大家都看着呢, 你说:任何正常人学过以后都会知道静不稳定飞机焦点必在质心之前。那里有什么后左右重叠的

然后,我可没说静不稳定与静稳定性无关,请你别瞎编乱扣帽子。
因为任何飞机都是稳定的,无需你给我科普。

三代机静不稳定气动,由电传来控制机翼,控制飞机的稳定性。二代机液压传动无法控制静不稳定的气动。

到底谁在搞笑,帖子放在这不会跑,

搜集下你的观点:
1 任何正常人学过以后都会知道静不稳定飞机焦点必在质心之前。那里有什么后左右重叠的
2 发明词汇:"变稳"


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发表于 2019-4-16 17:03 | 显示全部楼层
因为基础框架就是二代机,怎么改进也只能是接近三代
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 楼主| 发表于 2019-4-16 17:06 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。


不是已经给你发过了吗,又发一次?你又说谣言啥的。

另外:
飞机气动是可以微调的,例如歼8ACT,加了尾翼,使气动中心前移。
F15E后期从新设计了前机头,气动中心前移



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 楼主| 发表于 2019-4-16 17:08 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

swandao 发表于 2019-4-16 17:03
因为基础框架就是二代机,怎么改进也只能是接近三代

基础框架二代机?哈哈哈
这论坛的大佬发了无数贴,证明枭龙跟米格21没毛关系,还有那么多人说基础二代机。。。
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发表于 2019-4-16 17:08 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-16 17:06
不是已经给你发过了吗,又发一次?你又说谣言啥的。

另外:


这本来就是谣言啊,没有任何资料来源的软文。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 17:12 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 18:07 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-16 17:08
这本来就是谣言啊,没有任何资料来源。


呵呵了,
米格29M都被你说成静稳定飞机了,还能说啥。

米格29气动跟苏27那么像,苏27作为一个毫无争议的静不稳定气动代表,你真的觉得米格29是静稳定机,那我无法反驳。
而且都说了,气动中心是可以调的。
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发表于 2019-4-16 18:04 | 显示全部楼层
与其辩这个,不如我们来讨论一下四代机的标准?比起二代与三代,三代与四代之间的分水岭是什么?

所以,划代这玩意儿,必然是外形气动这种没办法改的部分才应该算是划代的最根本依据.

就拿F4来说,我给他换上F22或者F35的发动机,雷达,航电,他一样能打AIM120D,一样可以达到很高的推重比,可我能叫他四代机或者3.5代?
所以枭龙不用去辩论了,就是3代或者3.5代机,他的气动外形已经决定了,性能不足的部分只是花钱升级(发动机/AESA/航电/数字电传等等)的事.

同理,苏35/苏57再怎么升也升不到四代机,除非整体外形推倒大改.
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发表于 2019-4-16 18:06 | 显示全部楼层
别再扯某某飞机与某某老型号有联系了.按这个道理,所有飞机都与莱特兄弟有联系.所有火箭都与德国V2或者中国的二踢脚有联系.
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 楼主| 发表于 2019-4-16 18:08 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

蛤力大仙 发表于 2019-4-16 18:04
与其辩这个,不如我们来讨论一下四代机的标准?比起二代与三代,三代与四代之间的分水岭是什么?

所以,划代 ...


我只能说,所有三代机里面,就只有米格31是静稳定的,其他的,中期F14F15都改成放宽静稳定了。
这条标准已经很能划代了。
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发表于 2019-4-16 19:17 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-16 18:08
我只能说,所有三代机里面,就只有米格31是静稳定的,其他的,中期F14F15都改成放宽静稳定了。
这条标 ...

F4挂上F22/F35的行头也不能叫四代机,F22/F35装上F4的航发/雷达/航电别人只会说这是四代机配三代航电.

就像配电脑一样,I7配8G内存1T机械盘,这叫"低配".但8G内存1T硬盘,放在几年前配赛扬,这叫"高配".这种例子放在手机上也是一样的道理.

未来也许我们的家用PC内存会有128G,但现在的电脑如果配了128G内存这妥妥叫服务器.

AESA,全玻璃座舱,四余度数字电传,也许还有飞火推一体化涡扇,配上头瞄+中距弹,然后这样的配置配出来的飞机,你说这是老赛扬?枭龙的气动外形有啥地方不如F16的吗?DSI进气道连F16也没有呢.

高级气动+低级航电(枭龙)这叫低配版(没钱),低级气动+高级航电(中距弹F4)这叫充分发挥余热.
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发表于 2019-4-16 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-4-15 22:12
窝觉得呢,在典型3(新标4)代机之中,质疑IDF不够格勉强接受;质疑幻影2000、F14有明显的上一代特征我也可以 ...

螺旋桨飞机送回家的喷气式也有。
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发表于 2019-4-16 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛤力大仙 发表于 2019-4-16 19:17
F4挂上F22/F35的行头也不能叫四代机,F22/F35装上F4的航发/雷达/航电别人只会说这是四代机配三代航电.

...

有些事情不是我们的道理人家一看就愿意承认的!

发财的原罪是当年没钱还要接外贸单的冒险和对各个配套厂所的苛刻要求,空军自然而然不会去让自己的奶酪有一个外甥来动,更何况发财还不如外甥,而是私生子,厂所主动沟联外方做的私下交易

PUPU之前都搬了出来空军参与厂方发财的ioc测试,莫须有太贵的理由回绝了合作的可能~~~

这个也是厂所居然有领导当着媒体说出惹毛的800万美元一架发财的跟脚

当然,800万美元连8DF都买不到,一套RD-93进口成本就250多万美元!真要嫌贵,当年可是谈过英国佬的EJ200的

611用了毛子的RD-93,只不过空军不领情罢了~

后续的什么升级,测试各种姿势的丝带分系统进行摸底~
那是后话
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发表于 2019-4-16 21:33 | 显示全部楼层
F14是当年国际公认的第一款三代机。
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发表于 2019-4-16 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Aotobus 于 2019-4-16 21:47 编辑
HF-8086 发表于 2019-4-15 05:10
2代机,3代机的主要区别是设计思想,而非性能差距,2代机是因错误思想跑偏的产物,片面追求高空高速,忽视 ...


米格31的截击能力对比某些典型的三代截击配置还真不是突击,米格31虽然极速不如米格25,但是高速时间比25强很多,耐久性也好,巨大的雷达口径(有阵风四个大)和诞生时先进的雷达体制(后面另算),充足的电力储备,可以容纳大弹体。

话说回来,四代定义本身就美国发明的,没必要被规矩限制了想法,一种能融入体系,物尽其用的飞机才是最合适的,就像F-35,它的4S能力除了超感知以外都稀烂,正面隐形,低速超巡,部分超机动,可是还不是被强行推销。
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发表于 2019-4-16 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-4-16 20:49
有些事情不是我们的道理人家一看就愿意承认的!

发财的原罪是当年没钱还要接外贸单的冒险和对各个配套 ...

其实巴基斯坦和英国关系不算差,能买得到F-16,EJ200还真不好说,以FC现在的情况,真想换发也不是点都不可能,阿拉伯兄弟也有台风。

如果是EJ200,发财可就太强了,有和同代的米格29K对抗的实力。
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发表于 2019-4-16 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Aotobus 发表于 2019-4-16 21:53
其实巴基斯坦和英国关系不算差,能买得到F-16,EJ200还真不好说,以FC现在的情况,真想换发也不是点都不 ...

就国际军控贸易来说,罗罗的EJ230甚至衍生版本上发财都没有任何技术门槛,BAE出面整合的话甚至可以联手JAS-39EF垄断轻型多功能战斗机的高端价格

中航和611一直压抑着发财的整体报价,其实也是在整合军贸上的GJB体系

WS-13E的不声不响和时不时冒出来的9800kn这个先进中推,除了鞭打毛子的RD-93出货成本,利益最大化发财的进口配套件。

控制PAF在谢里夫财阀的律师和大法官族群,依木兰完全动不了发财的财路~

看看PAF自己去找南美人撸猎豹的空中加油管那神物一样的撸管,就晓得整个财阀体系依附英联邦的谢里夫派早就想对发财动手脚了~~!

这段时间放出黄总中推团队的信息,其实也是在B3型号上戳一戳巴基斯坦英联邦派系的财阀!

兔子的蛋糕,一样的诱人犯罪
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发表于 2019-4-17 09:33 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-17 09:34 编辑
richardeee 发表于 2019-4-16 17:12
呵呵了,
米格29M都被你说成静稳定飞机了,还能说啥。


  你说米格29是静不稳定,还请给出可靠的证据,不要靠拍脑袋。
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发表于 2019-4-17 09:34 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

应该是三代了。
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发表于 2019-4-17 09:37 | 显示全部楼层
定义成一代机也没什么,关键是能把对手打下来就行。
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发表于 2019-4-17 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-4-17 09:33
你说米格29是静不稳定,还请给出可靠的证据,不要靠拍脑袋。

Mig-29 是静中立稳定性布局飞机,正常巡航速度飞行状态下升力中心与重心重合。

但是这并不影响它的机动性,同代水平对比典型的不稳定飞机(F-16),互有胜负甚至略站上风也是有的(参见德军对抗)
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 楼主| 发表于 2019-4-17 13:29 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-17 09:33
你说米格29是静不稳定,还请给出可靠的证据,不要靠拍脑袋。


证据:
1,很多的大佬都这么说。
2,米格29号称小号苏27,苏27是静不稳定气动的最佳代表,那么请问你是怎么觉得米格29不是静不稳定气动。3,米格29M外形和米格29A毫不差别,米格29M,百分百静不稳定。4,米格29和苏27是高低搭配关系,苏27装了电传米格29没钱早期没装。
5 ,这2飞机的设计师,都是同一个设计团队,按照同一个设计理念,同一年设计出来的作品,气动造型自然高度相同。

作为一个合格你军迷你应该问:为什么苏27和米格29造型这么接近,为什么一个静不稳定一个静稳定?这才是你应该问的问题,而不是莫名其妙,毫无道理,你反驳了无数次,没有一次拿的出证据的,全都是你自己张口就来。
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发表于 2019-4-17 15:02 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-17 15:06 编辑
richardeee 发表于 2019-4-17 13:29
证据:
1,很多的大佬都这么说。
2,米格29号称小号苏27,苏27是静不稳定气动的最佳代表,那么请问你 ...


   
   1,哪些大佬,报上名字,给出链接。
   2,造型认爹的神论就不要再传了,否则狮式又要给歼-10喜当爹了。
   3,是否采用中央升力体布局,和是否是静不稳定没有必然关系。
   
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 楼主| 发表于 2019-4-17 15:19 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-17 15:02
1,哪些大佬,报上名字,给出链接。
   2,造型认爹的神论就不要再传了,否则狮式又要给歼-10 ...

别别别,
谁主张谁举证:
你的观点:米格29是静稳定飞机,麻烦列举证据。

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发表于 2019-4-18 08:53 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-18 09:03 编辑
richardeee 发表于 2019-4-17 15:19
别别别,
谁主张谁举证:
你的观点:米格29是静稳定飞机,麻烦列举证据。


   

   如果没有证据证明一件装备采用了某一项技术,那么我们只能认为其没有采用,就这么简单。

   否则下次你要是提出米格-29采用了超时空传送技术,然后要反对者证明米格-29没有采用,岂不荒唐?

   所以需要举证的是你不是我。
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发表于 2019-4-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

不错,支持你的观点,

不过,倒数第2个图片用的什么软件啊?
自动翻译吗?
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发表于 2019-4-18 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人为了贬低中国制造是不遗余力的,本论坛有好几个。
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发表于 2019-4-18 13:46 | 显示全部楼层
授予枭龙10代机
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发表于 2019-4-21 13:19 | 显示全部楼层
      特别赞成楼主观点。参照别家的理论,总结出自己的或从中总结出规律性的东东,本来就是技术进步的根本,所谓站在前人肩膀上就是这个道理。
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发表于 2019-4-21 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
共享蓝牙 发表于 2019-4-18 12:07
很多人为了贬低中国制造是不遗余力的,本论坛有好几个。

这么多年可以总结出几个角色

技术窃贼~
山寨抄袭~
买买买买~
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