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楼主: ssdgmdg
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宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

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发表于 2019-4-15 20:28 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

本帖最后由 SXS007 于 2019-4-15 20:30 编辑


去过很多类型企业。

一般生产线员工,十年多前加班就是1:1,后来逐步有给1.3倍,1.5倍,周末不给两倍的。这里面很多工厂在用最低工资反算。大规模外资工厂相对正规,经理人不愿承担个人风险,搞四班三运转甚至五班,结果很多老工人有意排挤新工人,正常班慢慢干,因为周末有两倍,延时加班一点五倍。都愿意加班,甚至为拿到加班资格要贿赂主管组长20%到30%工资。所以正规外资大厂最早干不下去,转战越南孟加拉柬埔寨。


而所谓的管理人员,主管经理工程师因为入职工资高,反倒没有了加班费,默认必须加班。广东浙江江苏这些年的劳动仲裁最多的就是这类管理人员起诉没拿到加班费。
老板们当然不是善男信女,雇员也不是,国家法律给予相对弱势的雇员适当的支持和保护是应该的,但超前制订一些很难实际执行的法规,增加了执行难度,一方面对国家整体的竞争力不利,另一方面也不能做到真正保护好雇员的利益。

就比如加班工资,是否能够法规上说明绝不可低于1:1(比如),违反重罚,而不是定的不切合实际的高。那么早改成5天工作制本身是否合理,台湾香港比我们经济发达的多的地区都没做到。
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发表于 2019-4-15 20:31 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 20:28
去过很多类型企业。

一般生产线员工,十年多前加班就是1:1,后来逐步有给1.3倍,1.5倍,周末不给两倍 ...

  哦,照你这么说,我下面的这三个链接里说的,都叫 “不切合实际的高”?

  https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2542888&page=4#pid78829906
  (第 146 楼)

  https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2542937&page=4#pid78840635
  (第 138 楼)

  https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2542937&page=4#pid78840846
  (第 145 楼)
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发表于 2019-4-15 20:48 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

小花楹1 发表于 2019-4-15 20:31
  哦,照你这么说,我下面的这三个链接里说的,都叫 “不切合实际的高”?

  https://lt.cjdby.ne ...

你说的都是应该给加班费的。

但为啥你没拿到,为啥没拿到你还在那儿干,为啥没有相关法律相关机构能保护你的合法权益呢
这就是因为定了些不切合实际高的,导致法不责众,所以你这些明显违法不支付加班工资的也没法处理。

不过你要是实在气不过,可以用手机等记录加班时间,找当地劳动部门申请仲裁,补齐加班费和经济补偿。
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发表于 2019-4-15 20:54 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 20:48
你说的都是应该给加班费的。

但为啥你没拿到,为啥没拿到你还在那儿干,为啥没有相关法律相关机构能保 ...

  “这就是因为定了些不切合实际高的,导致法不责众,所以你这些明显违法不支付加班工资的也没法处理。”

  ——你的这句话思维跳跃太快,我跟不上,请详细解释。

  还有,什么 “劳动仲裁”、什么 “一告一个准儿”,那是北京才有的待遇,我这里年年有告的,根本没用。
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发表于 2019-4-15 21:05 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

本帖最后由 SXS007 于 2019-4-15 21:06 编辑
小花楹1 发表于 2019-4-15 20:54
  “这就是因为定了些不切合实际高的,导致法不责众,所以你这些明显违法不支付加班工资的也没法处理。 ...


因为法律定的太严太高,违法企业和违法事项太多,劳动部门见多默认了,把没给两倍一点五倍的和你这一点没给的混在一起,法不责众,就都撒手不管了。定的合理合适,违法必究,反倒可以更好保护员工

告要懂法,要有手段,要收集足够证据,要预防资方比你更有经验更有资源,编造记录和证据。
总之还是博弈,广东江苏都有专门帮员工打官司按案值标的分钱的法律援助中心,甚至有专门卧底职业靠仲裁赚钱的员工。
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发表于 2019-4-15 21:12 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 21:05
因为法律定的太严太高,违法企业和违法事项太多,劳动部门见多默认了,把没给两倍一点五倍的和你这一点没 ...

  套用 2011 年宫斗连续剧《甄嬛传》里华妃即将被皇上赐死时,甄嬛对华妃说的一番话:

  -“你的孩子没有了,难道就要拿我的孩子来陪葬吗?!

  我最讨厌的就是 “不分青红皂白就乱训一通” 的行为——谁违法了、谁犯错误了,你就找谁算账去!
  我没犯错误,更没违法,你就没有任何权力对我说三道四、指手画脚。

  我自己之前虽然也告过、失败过,但没想到你竟然提出这么个新奇的观点。

  照你这么说,之前发生的那些泄私愤而报复社会杀人的,都是无辜的呗?

  ——反正惹了我的、没惹我的,我都给 “混到一起”,一股脑全杀了就完事了!
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发表于 2019-4-15 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 outman 于 2019-4-15 21:34 编辑

呵呵,鼓吹牺牲两代人造福后代。是想别人牺牲造福自己的后代吧
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发表于 2019-4-15 21:35 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

小花楹1 发表于 2019-4-15 21:12
  套用 2011 年宫斗连续剧《甄嬛传》里华妃即将被皇上赐死时,甄嬛对华妃说的一番话:

  -“你的 ...


这没啥好新奇的,现实就这样子。

中国国家大,经济极其不平衡,地区差异和人员差异极大。九几年搞5天半,后来搞5天工作制,加上原本的很多法律法规属于老国营企业的延续。而凡涉及劳工的法规,有政治正确性因素,政治家们和媒体当然趋向于往天上掉馅饼的方向宣传引导。资本家们管理者们难免噤若寒蝉。以前张五常喊过不合时宜几嗓子,难免挨骂。这回马云自己无聊扯出这敏感话题,前两年差一点任正非的华为也因为中年工程师话题被打沉。

简单讲,中国的劳工法规定的太高了,太一刀切,导致真正执行困难,对经济竞争力也不利。
另一方面,中国地方政府亲商,为了GDP和政绩,并不认真执行很多法规,造成了目前混沌的局面。
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发表于 2019-4-15 21:39 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 21:35
这没啥好新奇的,现实就这样子。

中国国家大,经济极其不平衡,地区差异和人员差异极大。九几年搞5 ...

  既然如此,那照你的这种观点,套用到之前的那些因为泄私愤而报复社会杀人的案件中也是合情合理的。

  ——谁让你正好赶上 “混到一起” 了呢?
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发表于 2019-4-15 22:01 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

小花楹1 发表于 2019-4-15 21:39
  既然如此,那照你的这种观点,套用到之前的那些因为泄私愤而报复社会杀人的案件中也是合情合理的。
...

报复社会胡乱杀人无论如何都不合情理。你这推导有点混乱,没有逻辑关联
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发表于 2019-4-15 22:03 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 22:01
报复社会胡乱杀人无论如何都不合情理。你这推导有点混乱,没有逻辑关联

  我正是根据你之前回复的 “混到一起” 的理念推导出来的。

  完全合情合理。
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发表于 2019-4-15 22:11 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

小花楹1 发表于 2019-4-15 22:03
  我正是根据你之前回复的 “混到一起” 的理念推导出来的。

  完全合情合理。

“”混到一起“”是批评劳动部门实际执行上的错误做法,怎么成了理念了?
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发表于 2019-4-15 22:13 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 22:11
“”混到一起“”是批评劳动部门实际执行上的错误做法,怎么成了理念了?

  当然是了,因为没有你这 “混到一起” 的理念,也就不会有我的这个推导。

  所以,根子还是在你这儿。
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发表于 2019-4-15 22:17 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

小花楹1 发表于 2019-4-15 22:13
  当然是了,因为没有你这 “混到一起” 的理念,也就不会有我的这个推导。

  所以,根子还是在你 ...

你这阅读理解

家里没背景,小时候996读书最重要
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发表于 2019-4-15 22:17 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 22:17
你这阅读理解

家里没背景,小时候996读书最重要

  风马牛。
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发表于 2019-4-15 23:32 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 21:35
这没啥好新奇的,现实就这样子。

中国国家大,经济极其不平衡,地区差异和人员差异极大。九几年搞5 ...

抱歉我还是没弄懂你的观点,特别是针对“现实就这样子”。

还是我一开始就提出但你拒绝正面回答的老问题:你自己的工作时间是996吗?

如果是,请问你自愿吗?(还是谈到我自己,目前我接近996但是我自愿,因为我觉得目前的收入和付出相符合;如果不符合我绝对不会自愿996。)

如果不是,你凭什么说“中国40%的人必须996”?

回答确实无法验证,随自己的良心就好了。
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发表于 2019-4-15 23:59 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

untrans 发表于 2019-4-15 23:32
抱歉我还是没弄懂你的观点,特别是针对“现实就这样子”。

还是我一开始就提出但你拒绝正面回答的老问 ...

正面回答都是:是

跟你讲个多年前的故事:因为算管理层,晚上10点可以下班。
有一天一个小女工因为上班打瞌睡要被罚调到画油生产线,小女孩哭着说是自己不对,不该睡觉,但真的很困,已经让贵州的妈妈给寄来干辣椒,以后上班要是困了就咬一口。。。
当时的想法就是如果自认为还有些能力多做些事的话,多承担一些责任吧。后面早晨7点半上班,晚上十二点下班。
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发表于 2019-4-16 00:29 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 23:59
正面回答都是:是

跟你讲个多年前的故事:因为算管理层,晚上10点可以下班。

那很好,说明你的状态跟我差不多。

但是。。。

第一,你自己是管理层,收入比生产线上的小姑娘高得多,你自己自愿执行996没问题,你凭什么认为小姑娘也应该996?当然按照你之前的理论,小姑娘不愿意996就自己离职好了,反正有的是人愿意来做这份工。对吧?你觉得你这是什么心态?

第二,你们厂里像你一样的管理层人数占比多少?有40%么?没有的话你凭什么说“中国40%的人必须996”?

第三,你自称早上7点半上班,晚上十二点下班,意思是每天工作16.5个小时。你做了一两个星期我相信可以,你如果说几年来一直如此,不好意思,我绝对认为你是在吹牛B,而且是特别伪善的那种。我这话就说死在这里。不服气放真实姓名让CD网友人肉,但凡有证据证明你所言非虚,我在此贴向你公开道歉。做不到也不用干啥,少在这里不切实际的BB就行。
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发表于 2019-4-16 00:51 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

untrans 发表于 2019-4-16 00:29
那很好,说明你的状态跟我差不多。

但是。。。

第一,我们讨论的是宏观中国,作为个体当然可以选择。那小姑娘哭着想留下来的原因是品管部的工作环境更好,经理不骂她们,感冒了自费给她们买药,还比较帅一切都是比较选择的结果。
第二,除了管理人员,小女工也很努力啊,应该算在40%里面。没有她们当年的努力,也没有中国制造业今天的竞争力,大家都在改变自身命运的同时改变国家民族的命运;
第三,已经说过那是很多年前,第一年的十月到第二年三月,一共上了不到半年时间,员工中午和晚上吃饭后可以趴在桌上休息会儿。

跟你说这些,无所谓你是否相信。

是因为看你的签名还有点正能量。

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发表于 2019-4-16 12:29 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 17:34
你阅读能力没问题吧

中国制造这些年客观上卖的多,货物贸易顺差是简单事实,哪个位面都很NB。

是你的阅读能力有问题。
通过血汗剥削污染环境造成的损失一样将来要用弥补,一样会记载将来的账单上。
更不用说修补环境的成本更是远远大于排污,而弥补劳工的健康损失所耗费的医疗资源和引发社会问题所消耗的社会管理资源同样会让你的产品没有吸引力


在所有不是计划生育的领域中为了下一代牺牲这一代都是剥削和自我剥削的借口,你可以为了下一代而牺牲,那下一代还可以为下下一代牺牲,牺牲下一代,换取下下一代的领先,下下一代还可以有资本家说为了下下下一代大幅领先而牺牲下下一代。想要通过一两代人的努力就超越世界第一超级大国本质上还是想走捷径。


健康和闲暇时间永远都不应该被所谓的什么奋斗牺牲
,你奋斗的越多,你老板收获的越多,你老板收获的除役你收获的也越多,而你老板的外国投资者的收获还要多。
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发表于 2019-4-16 14:26 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

biller 发表于 2019-4-16 12:29
是你的阅读能力有问题。
通过血汗剥削污染环境造成的损失一样将来要用弥补,一样会记载将来的账单上。
...

老庄和孔孟都嘚嘚了很多年,中国还是选了孔孟之道。
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发表于 2019-4-16 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
有娃的文明才有未来。
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发表于 2019-4-16 15:18 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-16 00:51
第一,我们讨论的是宏观中国,作为个体当然可以选择。那小姑娘哭着想留下来的原因是品管部的工作环境更好 ...

所谓996对于一部分行业一部分岗位来说的确不是个事,比如高政高知高管,他们的工作特点是基本上都是脑力劳动,且工作具有高创造力和不可替代性,很多时候他们的工作甚至连一样资质的同事也不是过来就能替代的,这些人通过自己的努力不但为社会创造了大量的财富同时自己也获得了精神和物质上的满足

但对于绝大多数一般的岗位,无论你说的多么冠冕堂皇都逃脱不了盘剥的本质,一个普通工人他的签约月薪可能只有2,3000块(京东的快递员连底薪都要取消掉),要通过一个人干两个人或者一天干两天的活才能挣到6000块钱,6000块钱很多吗?牺牲掉生活的乐趣,牺牲掉未来的健康,45岁以后老板还会要她们吗?尽管他们年轻时用长时间的劳动为老板和背后的资本创造了大量的财富。我跟你说这种情况时间长了一定会付出巨大的代价,而承受者会是全社会

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发表于 2019-4-16 15:40 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

sparkswy 发表于 2019-4-15 10:33
你能坚持几个月半年,我就不相信你能坚持一年两年,尤其是35岁以上的,谁没有个私事或者家庭要照顾,再加 ...

这话非常滑稽,如果某个企业少了某个人就效率低下起来,那么为什么会乐于看到这个人跑路呢?如果硬要这么做,结果不过是自讨苦吃。归根结底是人的问题。
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发表于 2019-4-16 15:42 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

SXS007 发表于 2019-4-15 19:01
从来没有 “不谈薪水,只谈奉献”的意思。
本来就是博弈,你有不给钱就走人的决心有啥不能谈的,老板跟 ...

事实上,这句话的前提是“在强力部门保障了公平竞争的前提下”,而这次的阿里腾讯们的确是有所保障的——总不能说阿里和腾讯垄断了互联网企业嘛。
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发表于 2019-4-16 15:51 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

outman 发表于 2019-4-15 21:32
呵呵,鼓吹牺牲两代人造福后代。是想别人牺牲造福自己的后代吧

这种说法恐怕指的是一部分并不主动奉献的人会“被牺牲”,这就不配与无私奉献的雷锋精神混为一谈了。
一般来说,混到被牺牲的份上,说明两个问题:
1.所在的企业水平太低。比如当年KMT就是个水平非常低的企业,执政能力连世界前十都排不上,一度被二流列强日本吊起来打。强行挽救这种货色那是非要牺牲巨量的几代人不可——实际上还是没挽救起来。
2.这个被牺牲的人水平太低。比如当年的列强德国,是个典型的强盗集团,大量人口被牺牲了去填战争机器,而真正的人才在此之前大多远走高飞,不再为其卖命。少数留在德国的高手也是日常磨洋工,例如后来谎报数据的海森堡。这才是真正的人才。那些不能审时度势,在有选择的前提下还是非要上贼船的货色,可就不值得同情了。
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发表于 2019-4-16 15:56 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

biller 发表于 2019-4-16 12:29
是你的阅读能力有问题。
通过血汗剥削污染环境造成的损失一样将来要用弥补,一样会记载将来的账单上。
...

这种说法非常可笑。中国的执政者也好,最广大人民这个整体也罢,从来没有说过要“三年超英,五年赶美”,即便是当年最疯狂的时候,这些玩意也不过是某些稻上飞等少数反动势力的杰作。至于某些连“钢产量”和“综合国力”都分不清的蠢材,那是可以回去上小学先认字再说话了。
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发表于 2019-4-16 15:58 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

biller 发表于 2019-4-16 12:29
是你的阅读能力有问题。
通过血汗剥削污染环境造成的损失一样将来要用弥补,一样会记载将来的账单上。
...

至于阁下这样的在这里大言不惭,自称“健康和闲暇时间永远不应该被奋斗牺牲”,那么祝你有生之年贯彻你的思路。
当然,这不是任何其他人要牺牲你,是你自己的选择。
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发表于 2019-4-16 18:45 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

夜视仪 发表于 2019-4-16 15:18
所谓996对于一部分行业一部分岗位来说的确不是个事,比如高政高知高管,他们的工作特点是基本上都是脑力 ...

其实大家把话题复杂化了。

比如深圳的出租车司机首先都是被出租车公司及各色贪官污吏中间人盘剥。
但多年来总体相当于交完押金份子钱之后的被压榨的个体户,基本是两班,777之类,尿尿都路边赶时间。
最早期的广东周边人相对好赚钱,然后是很多东北司机能拿得起押金加入,再然后是湖南司机。过程中当然是越来越难赚钱,基本上都是努力刻苦的赚了些钱自己包多一两台再找副班,喜欢舒服点赚了小钱喝酒赌钱的花光钱慢慢淡出;所以司机们聊天的时候都追忆以前的日子。

本质上看,你都是自我选择,和不同时间段自己竞争,这就是人生最无奈的地方。

把问题归咎于他人或者社会或者命运等等,都改变不了你的选择和代价总是相伴的。
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发表于 2019-4-16 18:53 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

本帖最后由 SXS007 于 2019-4-16 18:56 编辑
林天心 发表于 2019-4-16 15:42
事实上,这句话的前提是“在强力部门保障了公平竞争的前提下”,而这次的阿里腾讯们的确是有所保障的—— ...


阿里腾讯的工程师们算是天之骄子中的骄子了吧
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发表于 2019-4-17 00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss2302 于 2019-4-17 00:33 编辑

自己勤奋996可以,拿钱多是你应得;
鼓吹让别人都996只能是坏

搜狗截图19年04月17日0030_1.jpg
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发表于 2019-4-17 07:24 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

林天心 发表于 2019-4-16 15:56
这种说法非常可笑。中国的执政者也好,最广大人民这个整体也罢,从来没有说过要“三年超英,五年赶美”, ...

一代人是三年?还是五年?
刘少奇说十五年赶上英国
谁说了钢产量等于综合国力?
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发表于 2019-4-17 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身军机 发表于 2019-4-13 20:37
转一个网上的:

明天你是否会想起,送过快递的兄弟。

哥们人才,我看着看着不知不觉就哼了起来
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发表于 2019-4-17 16:03 | 显示全部楼层

RE: 宁南山:996与赶超欧美,精英与普通人。

熵增解离射线 发表于 2019-4-13 20:38
期待医疗技术进步吧,尽可能缓解996的身体损害

老美那边很流行嗑药考试,嗑药加班
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