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CDer:000973868 楼主: CA佣兵军团
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火车长评斯崔克旅

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CDer:000769030
发表于 2019-04-15 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-4-14 23:29
战略机动能力是依托于公路的,实际战场机动能力也差得一逼,难道双方默认不打公路?

中型部队一般不用平板车,所以算他是优势
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CDer:000563720
发表于 2019-04-15 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-4-15 12:08
中型部队一般不用平板车,所以算他是优势

轮吹们总是说,八轮会比敌人的重型部队先赶到战场,因此八轮不必担心和敌人重型部队的硬杠,这完全是痴人说梦。如果是地方主动进攻,难道它会不用重型部队?所谓快速反应,大部分情况下是对入侵敌人的反应,这种情况下敌人蓄谋已久,一定是提前部署了它的重型部队。也就是说,大部分需要快反的情况下我中型部队是要遭遇敌人重型部队的
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CDer:000576458
发表于 2019-04-15 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-4-15 12:07
编制内火力就是这样啊。
算上加强火力重装获得的加强火力只会比你更多。

这个没关系,加强火力和编制没关系,而取决于作战需要,之前的想定就是拿中型部队去抵御重型部队的进攻,自然需要重点加强中型部队的火力,这取决于战区作战提供的支援问题。跟是否是重型部队无关。
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CDer:000576458
发表于 2019-04-15 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-4-15 13:35
轮吹们总是说,八轮会比敌人的重型部队先赶到战场,因此八轮不必担心和敌人重型部队的硬杠,这完全是痴人 ...

这种说法实际上问题根源不是中型部队的问题,而是指挥部的问题,指挥部睁眼瞎么?敌人部署重型部队并配备大量与之相当的军事支援和后勤保障部队,而指挥中心完全无动于衷?这只能说明是指挥和作战部门决策无能,既然要决定参与作战,却又不事先做好准备,反而是开战后匆匆调动中型部队去抵御,还抱怨中型部队不能对抗重型部队,这怎么说呢?有本事掉重型部队去,调不了还怪中型部队,这逻辑简直就是闻所未闻啊!
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CDer:000769030
发表于 2019-04-15 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixce 发表于 2019-4-15 13:39
这个没关系,加强火力和编制没关系,而取决于作战需要,之前的想定就是拿中型部队去抵御重型部队的进攻, ...

但是你是防御方,在双方没有代差的前提下,凭什么假定你能获得的支援火力超过进攻方。况且带上一堆支援火力,你的中型部队机动能力也会大为下降。
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CDer:000807112
发表于 2019-04-15 17:07 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

锦衣卫纪纲 发表于 2019-4-12 21:52
治安战会被按住狂揍。

对面可是有RPG、毒刺、萨格尔的主。

主观了,实战证明,斯特瑞克旅在治安战中非常好用,席亚洲的文章里也有提到。

但是好用和怕死不是一回事,作为士兵,当然希望坐坦克里安全感十足,其次也是坐布莱德利。但是这种安全并不能否定斯特瑞克旅在治安战中反应快速,安静隐蔽,火力强大(对游击队而言)的事实。
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发表于 2019-04-15 17:09 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

神勇狙击手 发表于 2019-4-12 23:49
可惜理论和实际出现了偏差。

斯崔克的火力和装甲都太过贫弱了。整个旅就12门直射炮,50多套反坦克导弹 ...

作为大兵,更希望战斗机,武直直接把前面的威胁灰飞烟灭吧。美军有条件这样做,所以陆军支援火力差点不在乎。
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发表于 2019-04-15 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-4-15 17:07
主观了,实战证明,斯特瑞克旅在治安战中非常好用,席亚洲的文章里也有提到。

但是好用和怕死不是一回 ...

然而美国皇军表示,我据点里的大八轮,打死不出门救援被围困的炮楼。

路上好多游击队在山崖上等着呢。
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CDer:000971841
发表于 2019-04-15 21:28 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

LMZS 发表于 2019-4-15 17:09
作为大兵,更希望战斗机,武直直接把前面的威胁灰飞烟灭吧。美军有条件这样做,所以陆军支援火力差点不在 ...

在想定作战范围内,比如东乌和朝鲜台湾,美军并没有绝对制空权。

而且中俄的野战防空火力非常强大。

美军自己也在反思陆军的独立正规作战能力太弱,想方设法加强。
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发表于 2019-04-16 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixce 于 2019-4-16 10:34 编辑
lzc880210 发表于 2019-4-15 15:43
但是你是防御方,在双方没有代差的前提下,凭什么假定你能获得的支援火力超过进攻方。况且带上一堆支援火 ...


获得火力支援就会导致机动性下降,显然不合逻辑。至于说防御方获得支援火力,这本身不是很正常的么,超过进攻方与否并不重要。重要的是你想要中型部队执行什么样的作战任务?说到底,安装上面那些人说的,中型部队上还得不到火力支援,还要死保某个目标,还没有武装直升机,没有克制对手的火力?那我就要问你了,这是中型部队的错么?显然不是,而是指挥部门的错,你既不给火力又不给支援却要求中型部队去顶住什么都有的重型部队进攻,还想证明中型部队有问题?这逻辑简直就是可笑,把部队投入不适合作战的地区是指挥部门的错还是作战部队的错,很明显这是非战之罪。说不好听的,既然对方重装部队配备齐全,你指挥部不知道么?作战情报都瞎眼了?干嘛不提前部署部队,配置火力支援体系,部署作战部队,反而事到临头才调配中型部队过去弥补指挥部的过错,换句话说,怪中型部队?别逗了,把部队投入不适合作战的地点明显是指挥部门的问题。这就好比你把空降部队空投到对方防空导弹密集区域,运输机全部被击落,怪空降部队不行一样可笑。
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CDer:000807112
发表于 2019-04-16 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-4-15 18:01
然而美国皇军表示,我据点里的大八轮,打死不出门救援被围困的炮楼。

路上好多游击队在山崖上等着呢。

怕死的人,不能怪装备嘛。要是我军,可能拿着轻武器就敢出门。
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发表于 2019-04-16 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-4-15 21:28
在想定作战范围内,比如东乌和朝鲜台湾,美军并没有绝对制空权。

而且中俄的野战防空火力非常强大。

这些是个大问题,要考虑的太多了,和斯什么克关系不大。或者说不只是斯特瑞克的问题。
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发表于 2019-04-16 12:16 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

LMZS 发表于 2019-4-16 11:57
这些是个大问题,要考虑的太多了,和斯什么克关系不大。或者说不只是斯特瑞克的问题。

今天发中型旅和斯崔克旅的比较了,发现中型旅的侦察力量意外地强过斯崔克旅。
https://user.guancha.cn/main/content?id=101705&s=zwyess

另外中俄边境500公里内基本上是中俄的绝对火力优势圈,制空权必然胶着。
中俄目前的热点区,也基本在500公里内。指望空军能够完全保护自己,不太现实,必须增强独立作战能力。
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发表于 2019-04-16 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-4-16 12:16
今天发中型旅和斯崔克旅的比较了,发现中型旅的侦察力量意外地强过斯崔克旅。
https://user.guancha.cn/ ...

中额以后再说吧,不扳倒美国,美国还是这样强大的话,中俄之间谁也顾不上互相对抗。而且毛子核武器强大且致命,但是常规军力嘛,表面光!那点钱,只能维持表面光!
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发表于 2019-04-16 12:40 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

LMZS 发表于 2019-4-16 12:20
中额以后再说吧,不扳倒美国,美国还是这样强大的话,中俄之间谁也顾不上互相对抗。而且毛子核武器强大且 ...

看在哪里和美国发生冲突,500公里边境线内都是中俄优势区。

毛子光凭弹道导弹和巡航导弹就能让这一区域的前线机场彻底瘫痪。

老美要想在500公里优势区内彻底打败毛子,光是对抗它的常规军事力量就需要集中起码600架三代战斗机和30万陆军,要想彻底压制击败毛子,还得把全国陆军和海军陆战队扔过去,战斗机翻倍(毛子有600架各型三代机,其中400架航电符合现代战争需求,还有一票米格31改和百余架战略轰炸机,国土防空导弹部队力量强悍)

这种情况下美国的陆军肯定不能得到制空权保障,对面毛子的苏24苏25指不定什么时候踩着空档就杀将下来扔炸弹了,增强斯崔克旅的独立作战能力在这种大国对抗的想定中是有实际意义的。



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发表于 2019-04-16 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-4-16 11:53
怕死的人,不能怪装备嘛。要是我军,可能拿着轻武器就敢出门。

几乎每次大八轮出门都被打很惨,胆都打爆了。

挨揍不行,打人不行,跑路也差点。
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发表于 2019-04-16 14:26 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

WonderfulMsl 发表于 2019-4-12 21:02
我还是坚持那个观点。
斯特瑞克旅(SBCT)确实不适合跟重装部队正面对抗,但是在重装部队(ABCT) ...

实际上,轻步兵步队比斯特瑞克旅部队,更适合阵地防御作战。阵地防御作战对机动性没多大要求,这就意味着斯特瑞克旅的机动性优势,在阵地防御战中没有多大用。相反,轻步兵不仅能在阵地方御作战中,满足作战需求,而且,性价比更好的多,轻步兵旅的组建和维护成本,肯定比斯特瑞克旅的组建,维护成本明显更低。
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发表于 2019-04-16 14:33 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

zkq212 发表于 2019-4-12 21:43
本身斯特瑞克旅就是我们快反旅的性质,别说是斯特瑞克旅了,就是拿我们的快反旅直接与机械化步兵旅(还不是 ...

哪一类型的机步旅?重机步旅就是重装部队。当然了,现在很多国家中,比如中美等国中,以经没有机步旅,装甲旅了,只有重合成旅,中合成旅了,因为在信息化时代中,不需要装甲旅和机步旅,只需要高度合成,有独立作战能力的合成旅,而且,信息化工业国家,也有能力用合成旅,来取代装甲旅和机步旅。
不过你说的也很对,即便是轻机步旅,也能击败快反旅了。
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发表于 2019-04-16 14:35 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

CA佣兵军团 发表于 2019-4-12 22:39
这其实就是阿米怕死吧!要是马润肯定就“受命即行,奋不顾身,即遣应援”了

美军的马润中,是有M1坦克的,自然可以奋不顾身,即遣应援。但是,美陆军的驻阿部队中,可是没有M1坦克的。
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发表于 2019-04-16 14:39 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

神勇狙击手 发表于 2019-4-12 23:30
IBCT有独特优势,美军自己演习评价,IBCT在城市战条件下的作战效能是最高的,并且超过SBCT6倍。

那当然了。在山地,森林,稻田,藻泽等复杂地形作战中,轻步兵是最主要的兵种,完全是主力兵种,而在城市这类最复杂的地形上作战时,轻步兵更是当之无愧的主力兵种。
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发表于 2019-04-16 14:40 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

燦燦爛爛 发表于 2019-4-13 00:03
还好我们没被带歪了

带不歪的,看看我国陆军的中型合成旅就明白了,我国陆军可比美国的同行,更聪明多了。
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发表于 2019-04-17 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-4-16 12:40
看在哪里和美国发生冲突,500公里边境线内都是中俄优势区。

毛子光凭弹道导弹和巡航导弹就能让这一区 ...

当一方实力,科技都压制之后,被压制的一方往往根本不能发挥自身的战斗力,很可能重要节点小部分被瘫痪以后,整个指挥体系就瘫痪了,起码在部分区域被瘫痪。
作战可不是对子啊
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发表于 2019-04-17 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-4-16 13:58
几乎每次大八轮出门都被打很惨,胆都打爆了。

挨揍不行,打人不行,跑路也差点。

实际上,斯什么克战损并不多,我注意过的。你不能小口就来啊。
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发表于 2019-04-17 19:51 | 显示全部楼层

RE: 火车长评斯崔克旅

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-4-17 20:15 编辑
LMZS 发表于 2019-4-17 16:16
实际上,斯什么克战损并不多,我注意过的。你不能小口就来啊。


那要看你认为怎么样才算多。

这些天已经开始春季攻势了。光这个星期我数照片就有30辆8轮战车(不限于斯崔克8轮,还有一些3轴12轮防雷车)的阿富汗驻军(也不止是美军)被GAME OVER了。

面对塔利班这种近乎正规化的运动游击战。。。合成营方式出击,美军根本不够兵力,武装游行而已,还要担心被下了IED一路丢失锐气。如果是4-5辆8轮+十几辆悍马。那就是送菜或者出去一趟被打废3-5辆,写击毙5-600塔利班这种永无休止的战报(规模化的游击队,对这种广泛小冲突级别的战斗的伤亡根本不敏感)。100游击队带上RPG和地雷,IED,毒刺。。就能把这种8轮纵队牢牢看死。

连巴格拉姆空军基地都能被突击队强行渗透进去。。。看来大8轮连游动哨的活都干不利落。


而且。因为情报因素。。你我并不知道斯崔克的出勤率,包括红区出勤率,被摧毁、击伤概率。

所以只能是看疗效。。。。美军实际控制区在不断被压缩,只能维持较好的交通线-大中居民点-前进基地-空军基地这些基础设施较好的点-线。。。一旦进入黄、红区。。。。斯崔克部队作为合成单位成建制出现,兵力不足也无法捕捉战机,分散清缴,就会被塔利班集中局部优势把分散的一个个几辆车的小单元击退并摧毁部分车辆(这时候分散的小单位也无法完成既定任务)


你要知道。100人的游击队,每人背2个馕2壶清水。就能和你的大8轮部队耗上2个星期。


按照瓦纳村袭击战案例。。。如果夜间对美军的哨站炮楼发起大规模打击,天亮前是8轮部队根本不可能出动(路上会被玩死,美军指挥官不可能冒着丢掉至少一半车的可能去援救)。在这个案例里,美军装备斯崔克的据点,除了对哨站周围无区分覆盖炮击(轻型155),并没有即时排出下属的8轮车为主体装备的救援部队。


这其实就是治安战的老问题。。。出来扫荡车、兵还是不够(道路艰难,到处都是看上去似乎很好设伏的地形,前导的特种分队不可能搜索所有的山口,垭口,峡谷,高山后背)。而且,你的既定任务也不允许你磨磨蹭蹭。然后你终究还是会被一群游击队缠住,丢下一些装备跑路。按照一直以来的做法,美军行军纵队(那种出来扫荡清缴的)是基本不在外面过夜的。如果过夜,必定会被游击队全天候伺候火箭弹(有时候,就是用电池点火的107)
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发表于 2019-04-17 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-4-17 16:13
当一方实力,科技都压制之后,被压制的一方往往根本不能发挥自身的战斗力,很可能重要节点小部分被瘫痪以 ...

毛子电子战技巧不错,东乌叙利亚部署的克拉苏哈2和4让北约着实吃瘪,电器元件技术不足的情况下拼凑的武器性能仍然够用,这点确实佩服毛子。

北约现在属于典型的装备牛逼,训练不足,一身肌肉打王八拳。上次17年1月tg8架飞机出去,搞得美日韩全军出击
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