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[国际风云] 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

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发表于 2019-4-15 18:30 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

保持你的好奇心 发表于 2019-4-12 02:41
毛子在50年制裁朝鲜入侵韩国的联大上也这么较真的话,朝鲜战争就打不起来

有人不是说是斯大林怂恿金日成发动战争的吗
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发表于 2019-4-15 18:48 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

pangchaojie 发表于 2019-4-13 13:36
人家专门的,因为中俄现在联合起来不符合它们的利益关系,所以极能所能地挑衅两国关系,这种人在哪里都能 ...

总结的精辟,顶你
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发表于 2019-4-15 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
德意志又欠揍了?再来一次世界大战,就不存在什么德意志了
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发表于 2019-4-15 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-4-12 07:01
6月25日北棒发动进攻,7月7日联合国决议,9月15日美军登陆。之前美军早已撤出朝鲜半岛,哪来的人已经和朝 ...

真是一团浆糊。美军24师师长迪安,是在9月15号之前被俘的吧?莫非他是在东京让朝鲜军队俘虏的。
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发表于 2019-4-15 21:26 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

gxgfyy 发表于 2019-4-15 14:45
以中苏冷战高峰时苏军远东部署:

中苏边境东部,远东军区3个集团军和1个步兵军,共18个摩步师,1个坦 ...

真正主要针对中国部署的只有东北边境和蒙古苏军,其他方向都是担负对多个国家的边境维护和对外干涉的。

而且1990年的远东军区还有部队装备T34-85,真正的精锐都在东欧。西伯利亚铁路养不起那么多常备军。

当年中苏交恶,宣传肯定要大力宣传威胁,实际上中苏属于麻秆打狼两头怕那种。中国怕侵略,苏联也怕中国反击切断自己西伯利亚铁路动脉。
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发表于 2019-4-15 23:58 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

超级大大的 发表于 2019-4-15 18:30
有人不是说是斯大林怂恿金日成发动战争的吗

有这种说法,斯大林在与毛会谈前后对朝鲜战争发生180度转弯,由不支持转而主动支持,毛前脚走就把金大叫来,并要求他和毛商量,金大喜出望外,认为有苏联的支持就足够了,不需要和毛商量,斯大林则坚持,如不和毛商量就不支持,金大这才在多次催促下访问北京,但那只是走形式,他不在意中国的意见
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发表于 2019-4-16 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
rotherchild 发表于 2019-4-12 12:00
楼上转移话题能力真是强,本来主楼内容是德国人不讲安理会的规矩,结果就扯到朝鲜那笔糊涂账上了
这么看来 ...

确实,转进的厉害。我看超大不少帖子,回帖的有的转进打滚,与文章内容不符,好好的帖子给弄黄了。
百度贴吧的回复,楼主可以删除回帖人的消息,超大不行,这点不如百度贴吧,也没人反应一下,增加此功能。
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发表于 2019-4-16 13:19 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

保持你的好奇心 发表于 2019-4-12 02:41
毛子在50年制裁朝鲜入侵韩国的联大上也这么较真的话,朝鲜战争就打不起来

毛子需要美国发动战争,将美国置于两线作战,所以他们很不巧的不在场,让美国人通过协议发动朝鲜战争。
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发表于 2019-4-16 13:25 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

神勇狙击手 发表于 2019-4-12 03:33
远东不是毛子的主要战略方向,自然能怂就怂。
何况中国出兵朝鲜之前谁也不知道中共这么能打,还当中国是 ...

百万雄师,不能打吗?当专家是砖家,美国军事顾问团在延安考察的结果,认定中国的未来不是占有优势的蒋介石,而是中共,结果这些说真话的人后来都成了麦肯锡的牺牲品,使美国错过的一个时代,帝国主义叫归叫,可很诚实的把军队从中国撤出去,那些企图挑衅的人,比如英国石英号惨遭重创。
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发表于 2019-4-16 13:29 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

butongla 发表于 2019-4-12 07:43
毛子缺席没在你不知道吗?

毛子缺席是有目的的,因为毛子情报部门事前已经知道动议是什么,故意缺席,想美国在朝鲜发动战争,减轻毛子在欧洲的压力。当时中华人民共和国,除西藏以外统一,朝鲜的美军会被中国牵制,西伯利亚不是一般人可以呆的。
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发表于 2019-4-16 13:33 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

浆糊瓶 发表于 2019-4-12 07:53
除非你把几个美国顾问也叫做美军

朝鲜前期美国紧急从日本调来的24步兵师,居然是几个美军顾问?
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发表于 2019-4-16 13:39 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

kanhai1978 发表于 2019-4-16 13:25
百万雄师,不能打吗?当专家是砖家,美国军事顾问团在延安考察的结果,认定中国的未来不是占有优势的蒋介 ...

那是出兵总量,总出兵109万,同时在朝鲜的兵力总量最高峰时50万左右。

兵力总量,对上联合国军,中朝苏联军是不占优势的。
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发表于 2019-4-16 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜战争怎么爆发的现在说法很多
有说是斯大林的阴谋 有说是毛主席有想法 也有说金日成骗了斯大林和毛主席的,对斯大林说毛主席支持,对毛主席说斯大林支持,打起来毛主席斯大林都傻眼了的。。。。

不过这事我还是倾向于沈志华的说法。毕竟这老小子,趁着苏联解体混乱时期去俄罗斯复印了大量的绝密档案,很快资料又加密了,现在他手里的都成了孤本,但是真假也没法确定了,中俄档案管理部门都不会出来说真假。沈志华的观点是49年前后斯大林和毛主席都是不准朝鲜方面出现任何变化的,甚至考虑必要时候选其他人取代金日成,但是,后来不知道什么原因毛主席观点转变了,转向支持朝鲜方向出现变化,而斯大林还是不希望发生变化。而且斯大林在争取掌握朝鲜人民军控制权和朝鲜铁路控制权时候支持彭德怀,压制了金日成妄图夺取中朝联军军队指挥权和铁路控制权的行为。
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发表于 2019-4-16 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国佬是还想尝尝红色铁锤是什么滋味么?
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发表于 2019-4-16 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-4-13 22:55
整个中苏边界一共就6个不满编的军15万人,百万大军那是整个远东,陆军人数更少。不过人家远东要同时出击 ...

一会说苏联是无所谓,一会说怂了,既然无所谓何谈怂了
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发表于 2019-4-16 20:33 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

神勇狙击手 发表于 2019-4-16 13:39
那是出兵总量,总出兵109万,同时在朝鲜的兵力总量最高峰时50万左右。

兵力总量,对上联合国军,中朝 ...

百万雄师是指中国人民解放军,不是指志愿军(百万雄师就是志愿军最大的后盾,美国不会疯了和有如此巨大人力资源的国家作战,还有一个强大的苏联给以物资支援),当时几个国家有这个能力?国民党军队在无能,在后期伤亡可以和日本人持平
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发表于 2019-4-16 20:35 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

leo5889 发表于 2019-4-16 18:29
朝鲜战争怎么爆发的现在说法很多
有说是斯大林的阴谋 有说是毛主席有想法 也有说金日成骗了斯大林和毛主席 ...

金日成妄图夺取中朝联军军队指挥权和铁路控制权,开什么国际玩笑,毛是那种把自己的主动权交给他人的人?何况朝鲜无大兵团作战能力的人。
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发表于 2019-4-16 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-4-16 20:35
金日成妄图夺取中朝联军军队指挥权和铁路控制权,开什么国际玩笑,毛是那种把自己的主动权交给他人的人? ...

客观上讲,通过朝鲜战争,中国确实是掌握了对朝鲜半岛的话语权。朝鲜战争期间,中朝关系实际上非常紧张,表面上看非常祥和,非常好,报纸上也宣传“鲜血凝成的友谊”、“牢不可破的兄弟情谊”。这如果是指一般的老百姓、基层,这样讲也是对的,是可以的。我看了志愿军的档案,毛泽东三令五申,你们到了朝鲜不得干预人家的内政,爱护当地的一山一水、一草一木。至少从班、排、连,一直到团,都有那个“爱民公约”,大家都签字的。一天要给阿妈妮挑多少担水,一年给她种多少地,都有保证书,那个档案里都有。所以,军民关系是非常好的。但是,上层关系非常紧张,主要涉及到一些重大的战略问题,中朝双方矛盾特别大。
  第一个问题,军队指挥权,这么多人到了朝鲜,谁指挥?金日成觉得,第一,我是最高司令官。第二,你到我们国家来作战,当然我指挥了。彭德怀心里想,哪能你指挥,你刚把你的40万人指挥没了,要由我指挥。这不,俩人就掐起来了,后来金日成提出来,这么着,你指挥中国人,我指挥朝鲜人。彭德怀说不行,中国人我指挥,朝鲜人也得我指挥,因为你不懂打仗,而且这个战争必须配合。最后是斯大林出面,统一由中国人指挥。所以,金日成就很尴尬。我看那个档案,苏联大使跟他传达这个命令,说军队指挥权就交给中国人,他一愣,那我这个总司令干什么?我也就不干了吧。不,你留着,你宣布个公报什么之类的,金日成当然很不高兴。
  还有一个比较重要的问题是铁路管理权,志愿军到了朝鲜以后,朝鲜那个铁路都让美国飞机轰炸了。整个朝鲜的铁路都是中国人给修的,机车、车厢全是从中国调过去的。所以,初期都是中国人指挥。但是,1951年10月开始停战谈判,美国就不轰炸了。金日成说现在战也停了,是不是铁路指挥权就交回来,彭德怀就不干,说战争没有结束,这只是停战谈判,战争期间铁路必须军管,俩人又吵起来。高岗去了一趟调和不行,后来弄到周恩来那儿,周恩来出面也不行。后来周恩来就说,老彭,算了,别跟他争,交给他们算了,他只要保证你的军需物资就完了,你操那么多心干嘛。结果不知道谁把这个消息捅给斯大林了,我估计是毛泽东。斯大林又来一个电报,铁路必须军管,又弄得金日成非常尴尬。本来双方都谈好了,把铁路指挥权交出去,都要签约了。结果,斯大林电报一来,又完了。最后大概是1954年,中国才把朝鲜的铁路权交还给朝鲜。



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沈志华做报告讲的。
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发表于 2019-4-16 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一笑方圆 于 2019-4-16 21:34 编辑
hjjonnet1 发表于 2019-4-15 17:35
太祖哪一辈在战争上的艺术唯封狼居胥可比。划时代,超时空。


是美国人退缩了。
我倒希望美国人不退就是刚下去,一直打到中国开始一五计划。这样朝鲜半岛早就解放了,美国人只能退守日本。
这个情况下,美国人在亚洲大陆的威胁能力要减50%去。

为什么美国现在一直不敢再来战一次,因为这个战争的结果本来就认定了是美国人必须下海去。
美国人不下海,朝鲜战争不会结束,会一直是目前的停战状态。

而且这个战争停的非常好的一个地方就是
这个战争彻底让中国不能走资本主义道路:
中国搞资本主义,那朝鲜肯定被美国吞并,
资本主义的中国刚上台就打了一个这样的千年败仗的话
这个资本主义中国分分钟倒台
不论后面谁上台,反正第一波走资的什么也捞不到,反而会背上汉奸和失败者的名头
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发表于 2019-4-16 22:38 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

healen00 发表于 2019-4-16 19:55
一会说苏联是无所谓,一会说怂了,既然无所谓何谈怂了

无所谓是无所谓朝鲜会不会被占,这点上苏联确实无所谓,反正中间还隔着中国东北,比朝鲜可大多了。
打爆了都打不到苏联头上。在朝鲜老美咄咄逼人,苏联就怂在一边
当时斯大林还想着用联合国军,给中国施压,让中国抱紧苏联大腿,顺理成章在东北驻军。
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RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

kanhai1978 发表于 2019-4-16 20:33
百万雄师是指中国人民解放军,不是指志愿军(百万雄师就是志愿军最大的后盾,美国不会疯了和有如此巨大人 ...

只是反对中国靠人多取胜,在总兵力上中朝联军根本不占优势。
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发表于 2019-4-17 12:19 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

kanhai1978 发表于 2019-4-16 13:19
毛子需要美国发动战争,将美国置于两线作战,所以他们很不巧的不在场,让美国人通过协议发动朝鲜战争。

毛子需要美国发动战争,将美国置于两线作战?苏联还能进攻欧洲?来个声东击西?这种想法太呢什么了吧?

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发表于 2019-4-17 12:29 | 显示全部楼层

RE: 德国代表用沙漏限制俄代表发言时间 被怼:你管不着我

kanhai1978 发表于 2019-4-16 13:29
毛子缺席是有目的的,因为毛子情报部门事前已经知道动议是什么,故意缺席,想美国在朝鲜发动战争,减轻毛 ...

这脑洞!毛子是常任理事国,有一票否决权,它能决定投票结果,还故意缺席,当时的局势明显对朝鲜有力,开会可以拖,也可以重新划定势力范围,最最不济的是退回三八线,那也可以带走大量的人财物,为以后的建设做铺垫,这时候缺席明显是把主动权交给对方,把事态扩大到整个东亚。
50年毛子在欧洲如日中天,有什么压力?
这件事只有结合毛访苏的经历以及斯大林一贯作风,最终认定是斯大林不想交出东北基地,故意点的火,斯大林一死(1950.3.5),马林科夫第二天(3.7)苏美就达成停战,把上万志愿军战俘抛在脑后
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