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楼主: yg199350
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崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢?

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发表于 2019-4-12 16:52 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

hengtianye 发表于 2019-4-12 16:25
财政完了,国家两百年保持大体稳定,社会财富向皇亲、士绅、地主、商富高度集中,一个一两亿人口的帝国每 ...

财政问题和边患问题,崇祯一直都没有一个明确的解决思路,对大臣提供的思路,又反复无常,而且对大臣太不好了,搞到后来,大臣也不愿意出头帮他了
汉武帝有推恩令,宋朝有王安石变法,清朝有摊丁入亩,崇祯是最需要一场变法的,可是没有大臣愿意帮他啊
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发表于 2019-4-12 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 16:03
什么一气不一气的,
按你这么说,不和东林党一气的,能上去吗?


一天到晚说别人发明名词,自己倒是重新定义“公认”。
连温体仁这个东林党的对头都成东林党了,你连温体仁为什么上得去都不知道吧?
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发表于 2019-4-12 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-4-12 16:52
财政问题和边患问题,崇祯一直都没有一个明确的解决思路,对大臣提供的思路,又反复无常,而且对大臣太不 ...

既要大臣给自己出头,完事又死要面子拿大臣顶包、替罪。
李自成兵临北京的时候这个毛病暴露无遗
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发表于 2019-4-12 17:06 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 17:03
一天到晚说别人发明名词,自己倒是重新定义“公认”。
连温体仁这个东林党的对头都成东林党了,你连温体 ...

呵呵,
温是不是东林出身?

你的阉党不是范围也很广么?

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发表于 2019-4-12 17:15 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

hengtianye 发表于 2019-4-12 16:25
财政完了,国家两百年保持大体稳定,社会财富向皇亲、士绅、地主、商富高度集中,一个一两亿人口的帝国每 ...

你要说完,这个是天启末年才完蛋的吗?
早就完蛋了

但是大明一直在中兴。

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发表于 2019-4-12 19:45 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

13073698920申诉 发表于 2019-4-12 12:04
信王不喜欢天启的一些作为,
因为信王是被东林党苦心培养影响的
他天真的真的完全相信了那些理论

东汉的十常侍,弄死皇帝象碾死蚂蚁一样。
唐朝甘露政变的时候,唐文宗被太监弄哭了。

这些都是前车之鉴。

你举出一万个理由,也无法抹平皇帝心里的担忧。
自称九千岁?在明朝前期,早就被诛灭九族了。
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发表于 2019-4-12 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 17:05
既要大臣给自己出头,完事又死要面子拿大臣顶包、替罪。
李自成兵临北京的时候这个毛病暴露无遗

上级领导不舍得给钱,又不愿意替手下抗雷,手下凭啥给你卖命,这么一个简单的职场道理,崇祯不懂啊
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发表于 2019-4-12 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-4-12 16:52
财政问题和边患问题,崇祯一直都没有一个明确的解决思路,对大臣提供的思路,又反复无常,而且对大臣太不 ...

明朝财政危机的实质就是财富向中间阶层集中,导致国家和百姓两头贫困。就明朝那些大臣,本质上也属于掌握大量财富的中间阶层,怎么可能指望他们自己革自己的命?明朝最后一次机会是张居正变法,错过这次机会灭亡也就是迟早的事
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发表于 2019-4-12 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2019-4-12 23:50 编辑
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 17:15
你要说完,这个是天启末年才完蛋的吗?
早就完蛋了



你的历史知识浅薄的可笑,任何一个政权,只要政府掌握充足的财力就很难彻底灭亡(唯一的反例可能就是北宋亡于女真,自己把自己作死),比如说北宋对上西夏,明朝对上后金,在野战不如对手的情况下,两者采取的都是堡垒推进政策,为什么北宋差点压死西夏,明朝却亡于满清,主要原因还是财政因素。崇祯为什么逼迫洪承畴出关决战,结果断送13万精锐?你当崇祯是傻子?在皇帝这行,崇祯起码是中等以上水平。这么做其实是和赵国在长平之战中的选择一样,没钱没粮,只能把决战作为豪赌,多少也有一点翻盘的希望,怎么也比等死强。回到正题,明朝是典型的亡于财政,经过两百年的社会稳定期,社会财富高度集中于中间阶层,国家财政困难,人民生活贫困,一方面社会矛盾尖锐,各类问题集中爆发,一方面朝廷因为财政困难失去应对复杂问题的能力,灭亡已经无可避免。至于为什么明朝能拖到崇祯17年,无非是底子厚根子好硬拖了一段时间。就像那些已经发了病危通知书但还在重症监控室硬挺的病人,断气不过早几天晚几天的事。
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发表于 2019-4-13 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天子之剑 于 2019-4-13 06:55 编辑

明朝的太监不过是皇家的一条狗,想继续喂养还是宰了吃肉,全凭主人心意而已。
也许崇祯办掉魏阉根本就费什么大劲,魏阉本就打算继续阿附于皇权,当时崇祯不过是愣头小年轻,小年轻不按套路来,老油条一脸懵逼。
诚如康熙办掉鳌拜,一个愣头小年轻,一个有点倚老卖老的大臣,小年轻突然干掉老臣,老臣估计一脸懵逼。
至于罪名,有的是其它大臣替皇帝罗织,也有的是臣子后来替皇帝吹捧其英明神武、冷静果断之处。
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发表于 2019-4-13 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-4-12 19:45
东汉的十常侍,弄死皇帝象碾死蚂蚁一样。
唐朝甘露政变的时候,唐文宗被太监弄哭了。


敢问东汉哪个皇帝是被十常侍像碾死蚂蚁一样弄死的?
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发表于 2019-4-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-4-12 23:35
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明朝的皇族造成的财政负担也不能回避
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发表于 2019-4-13 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 教外私淑 于 2019-4-13 12:51 编辑

崇祯精明是精明,显得能干也是能干,但是存在下述小毛病,事情就越精明、越能干就越坏事了:

不分敌我,不分忠奸,不分对错、不分好歹,不分主次,不分轻重,不分缓急

就这样颠三倒四搞下去,大明不亡也得亡了
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 楼主| 发表于 2019-4-14 12:52 | 显示全部楼层
朱由检就是主次不分,当时后金军队还在北京城外呢就把袁大帅抓了,结果军队差点就哗变了;每年为了省30万白银裁撤驿卒,弄得李闯王没饭吃起义了。
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发表于 2019-4-14 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-4-9 14:58
崇祯刚进宫那会,九千岁让他来个暴毙而亡,不是多难的事吧?而且当时的兵部尚书崔大人一直是九千岁的死党, ...

九千岁的党羽脑子被门夹了干这事。任何一个藩王都只会搞死他们为君父报仇。
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发表于 2019-4-14 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 12:08
不是正常操作,是猪操作
把自己最可依靠的人整死了
甚至,哪怕你把他打发到凤阳去看墓地也行了啊

一朝天子一朝臣,弄死老魏其实不算啥。但崇祯自己的操作水平太烂,前期放权放的太过,导致有点失控,后面又矫枉过正,看谁都像奸臣。他失去判断力后就是把握不住局势的推演,什么问题都是像P社新玩家一样求快求结果,更是弄得一团糟。
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发表于 2019-4-15 09:20 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

hengtianye 发表于 2019-4-12 23:47
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

崇祯不是傻子,谁是傻子?

还皇帝这行,崇祯起码中等以上水平呢

你去问问研究明史的,几个同意的你的观点?

就你还好意思说什么历史知识?

你连崇祯自断手臂,
自己丧失了收税能力,都没认识到,还谈什么财政问题。

大明的财政问题,是崇祯才开始的吗?
明朝中期之后,财政问题就一直存在。

问题在于,有足够的收税能力,就可以缓解财政问题。
张居正改革为什么?
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发表于 2019-4-15 09:33 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

shendaodao 发表于 2019-4-12 19:45
东汉的十常侍,弄死皇帝象碾死蚂蚁一样。
唐朝甘露政变的时候,唐文宗被太监弄哭了。

中国从古至今,太监弄死皇帝的有几个,你来说说看?
还有大明,几个太监弄死过皇帝?
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发表于 2019-4-15 10:43 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

13073698920申诉 发表于 2019-4-15 09:33
中国从古至今,太监弄死皇帝的有几个,你来说说看?
还有大明,几个太监弄死过皇帝?

要弄死你简单。但是,让你活着,但比死了还痛苦,这才是真的目的。

有的人头脑怎么这么简单?
太监只是把吊切了,并没有把人性中的“恶”切除。
普通人所有的私心、野心,太监一样拥有,甚至因为生理缺陷,变本加厉。
凭什么饱读诗书的文臣、将门世家的武将,有私心;但是无赖地痞出身的太监,倒是忠心耿耿?
胡说八道,也得有点根据吧?

还有,骂岳飞为秦桧翻案、骂袁崇焕为崇祯表功、骂东林党为阉党翻案的人,都犯了一个同样的错误:以为他那套不顾民族国家利益,只知道给自己牟利着想的理论,可以拿到大庭广众之下讨论。
难道你们连基本的廉耻心都没有了吗?为国为民奔走,为了民族大义,抛头颅洒热血,这才是人间正道,才是岳飞、袁崇焕、东林党人万古流芳的缘由。
而你们这些只会给自己打小算盘,蜗牛角上做道场的小人,就像苍蝇蚊子,虽然满天飞,张牙舞爪,最后不过是粪堆里的一条蛆虫。你们死后,不会留下任何痕迹。没有人会记得你们。
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发表于 2019-4-15 10:47 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

shendaodao 发表于 2019-4-15 10:43
要弄死你简单。但是,让你活着,但比死了还痛苦,这才是真的目的。

有的人头脑怎么这么简单?

很简单,谁给你发工资,谁就是老板,
大明太监的一切权势来自于皇权,来自于皇帝的宠信。

没有皇帝的背书,别说文官武将锦衣卫,
光是太监内部就分分钟弄死你。

你连基本的历史都不了解,扛个大帽子给谁戴呢?
有事就说事,别上纲上线,你不配的,亲
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发表于 2019-4-15 10:56 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

本帖最后由 shendaodao 于 2019-4-15 11:06 编辑
13073698920申诉 发表于 2019-4-15 10:47
很简单,谁给你发工资,谁就是老板,
大明太监的一切权势来自于皇权,来自于皇帝的宠信。


这套庸俗无耻的言论,竟然还有脸发到网上,难道你连基本的羞耻心都丢了吗?

明初的几个皇帝,把太监管的牢牢地,难道他们反倒不如明末的几个昏君?难道他们反倒做错了?
你说说那个朝代,清明繁盛的时候,有太监敢为非作歹。难道不是总是朝代危亡之时,太监们乘机掌权?

清末安德海凭借慈禧的宠信,跑到山东耀武扬威,被山东巡抚先斩后奏,砍了脑袋。
世人对阉人这种丑类,早就深恶痛觉。
你难道是粪坑里长大的 ,这种丑行都视而不见?
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发表于 2019-4-15 11:07 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

shendaodao 发表于 2019-4-15 10:56
这套庸俗无耻的言论,竟然还有脸发到网上,难道你连基本的羞耻心都丢了吗?

明初的几个皇帝,把太监 ...

你就这点素质?
开始满嘴喷了?

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发表于 2019-4-15 11:57 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

13073698920申诉 发表于 2019-4-15 11:07
你就这点素质?
开始满嘴喷了?

你自己静下心来,好好想想。
你能到军网上来逛,说明你还有点热血,不要把这点东西也丢了。
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发表于 2019-4-15 16:36 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

shendaodao 发表于 2019-4-15 11:57
你自己静下心来,好好想想。
你能到军网上来逛,说明你还有点热血,不要把这点东西也丢了。

你不觉得你自己很逗吗?
你满嘴喷,结果叫我静下心来想想?
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发表于 2019-4-15 16:40 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

13073698920申诉 发表于 2019-4-15 16:36
你不觉得你自己很逗吗?
你满嘴喷,结果叫我静下心来想想?

看来道不同,不相与谋。小人就是小人,正因为有小人存在,才显出古来仁人志士的伟大。

当国家危难之时,正是袁崇焕、东林人士这些人,才让我们民族、我们国家仍存留希望,才不会被异族消灭。即使身死国灭,义烈的精神永存。

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发表于 2019-4-16 02:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,都是司礼监大太监的错,王振刘瑾魏忠贤好几个呢,然后更好了么,最后陪上吊的还是司礼监大太监呢,东林党哪里去了啊。
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发表于 2019-4-16 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2019-4-16 02:13
呵呵,都是司礼监大太监的错,王振刘瑾魏忠贤好几个呢,然后更好了么,最后陪上吊的还是司礼监大太监呢,东 ...


陪崇祯上吊的大太监和阉党不对付,和东林党关系好一些
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发表于 2019-4-16 22:00 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

yg199350 发表于 2019-4-14 12:52
朱由检就是主次不分,当时后金军队还在北京城外呢就把袁大帅抓了,结果军队差点就哗变了;每年为了省30万白 ...

你12月1日抓了袁好歹信信满桂吧,15日又逼满桂出战,结果把满桂也送了
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发表于 2019-4-16 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2019-4-16 02:13
呵呵,都是司礼监大太监的错,王振刘瑾魏忠贤好几个呢,然后更好了么,最后陪上吊的还是司礼监大太监呢,东 ...

明末天启崇祯,从来没有过太监集团和文官集团对抗的情况。只有文官的朋党之间互相对抗,中间混进去几个太监罢了。
大太监里,王安、曹化淳都是东林党的盟友。和崇祯上吊的王承恩早期还干收拾魏党的工作。
另外你问东林党怎么不陪崇祯,就像问南京大屠杀八路军在哪里一样搞笑。何吾驺、史可法、刘宗周这些人要是在北京,不等李自成来崇祯先把他们杀了,整个崇祯朝东林党都不受信任,轮得到他们陪崇祯上吊?
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发表于 2019-4-16 22:55 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

时光不在我还在 发表于 2019-4-8 23:06
天灾人祸,内忧外患这是后世的总结,也就是说换谁也没用

?鞑子来了天灾就没了?
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