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[话题讨论] 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

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发表于 2019-4-2 17:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 hijjjj 于 2019-4-2 17:45 编辑

SpaceX公布了一些被回收的一子级的细节照片,照片显示箭体出现了肉眼可见的损坏,其中特别值得关注的是箭体上部的格栅翼。虽然这个构件离发动机最远、结构上也是经过强化的,依然被熏黑了、格栅出现明显的破损。格栅翼尚且如此,箭体的其它部分又会如何?
另一方面,火箭的着陆平台和起飞工位不一样,没有导焰槽、也没有喷水降温系统,最后着陆阶段、发动机的高温高速喷流在着陆平台甲板上形成反冲,也会给箭体、特别是发动机舱段造成严重损伤。同样是根据SpaceX公布的细节照片,箭体下部的发动机舱段像是经历了一场可怕的火灾,这部分结构、包括发动机本身的状态,实在不容乐观。

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发表于 2019-4-2 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
到现在没有公布过损害情况,谁知道呢,真正恐怖的还是BFR 170吨猛禽不用导流槽,反正说和做往往差距很大,拭目以待吧
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发表于 2019-4-2 18:18 | 显示全部楼层
格栅出现明显的破损???确定看的是同一张图?
火灾温度和发动机材料耐高温程度相比。。。。
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发表于 2019-4-2 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前最多的一次是复用了3次。
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发表于 2019-4-2 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhp_sg 于 2019-4-2 20:34 编辑

已经有两枚用过了3次~~~~而且楼主发的栅隔翼是老式的铝合金材料。。。。SPASEX早就换成钛合金的了。。。。。
老式铝合金栅格翼~~~~回收后照片,烧坏了~~~~~~
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钛合金栅格翼~~~~~~基本没啥损坏~~~~
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发表于 2019-4-3 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭一级再入时速度能达到多少?
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 楼主| 发表于 2019-4-3 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-4-2 19:18
已经有两枚用过了3次~~~~而且楼主发的栅隔翼是老式的铝合金材料。。。。SPASEX早就换成钛合金的了。。 ...

钛合金的比铝的贵好多,还不如换个新的铝栅格舵
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 楼主| 发表于 2019-4-3 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
txdtj 发表于 2019-4-3 11:11
火箭一级再入时速度能达到多少?

好像猎鹰的一级没出大气层,马斯克回避了再入烧毁的问题
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发表于 2019-4-3 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
hijjjj 发表于 2019-4-3 11:55
钛合金的比铝的贵好多,还不如换个新的铝栅格舵

钛合金的不容易损坏啊。。。。。只需要造上那么几套。。。轮着上。。。反正很少同时发射几枚火箭。。。铝合金飞一次就得换新的。。成本一点都不划算。。。
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发表于 2019-4-3 13:21 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

本帖最后由 cdcirio991 于 2019-4-3 13:24 编辑
hijjjj 发表于 2019-4-3 11:55
钛合金的比铝的贵好多,还不如换个新的铝栅格舵


你明显是个外行..能烧毁说明会影响回收的稳定性....

而钛合金的,估计能用好多次,又稳定成本又更低.
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发表于 2019-4-3 15:33 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

orbit 发表于 2019-4-2 17:43
到现在没有公布过损害情况,谁知道呢,真正恐怖的还是BFR 170吨猛禽不用导流槽,反正说和做往往差距很大, ...


看CG动画    BFR是原工位(带导流槽)起降

当然。。这只是CG动画而已,实际嘛  就不得而知了
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 楼主| 发表于 2019-4-3 15:59 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

cdcirio991 发表于 2019-4-3 13:21
你明显是个外行..能烧毁说明会影响回收的稳定性....

而钛合金的,估计能用好多次,又稳定成本又更低.

我就是外行,内行谁没事来这业余爱好者的论坛瞎扯呢?铝制栅格翼烧毁不是在自高空下降过程中烧毁的,一级下降回收不涉及大气层再入,下降过程不会烧毁,铝制栅格翼被灼伤是在离地很近的时候(这时栅格翼已经没用了),缓冲发动机启动,由于着陆场没有导焰槽、发动机的高温高速喷流在着陆平台甲板上形成反冲给栅格翼造成的损伤,铝制栅格翼比钛合金的便宜很多,下次飞行换一个新的没什么不好。
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发表于 2019-4-3 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mengmie 于 2019-4-3 16:14 编辑
hijjjj 发表于 2019-4-3 15:59
我就是外行,内行谁没事来这业余爱好者的论坛瞎扯呢?铝制栅格翼烧毁不是在自高空下降过程中烧毁的,一级 ...


只要能回收3次以上就能收回成本了。而且铝珊格烧毁会造成回收轨迹不易控制。
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发表于 2019-4-3 16:19 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

本帖最后由 lhp_sg 于 2019-4-3 16:22 编辑
hijjjj 发表于 2019-4-3 15:59
我就是外行,内行谁没事来这业余爱好者的论坛瞎扯呢?铝制栅格翼烧毁不是在自高空下降过程中烧毁的,一级 ...


铝合金栅格翼不是被火箭发动机烧坏的~~~~而是火箭回收过程中与大气剧烈摩擦而被烧坏~~~~~猎鹰9一二级分离高度一般在60公里左右·~~~~~再入速度可达数马赫~~~~~
回收视频中可看到铝合金栅格翼与大气剧烈摩擦被烧得通红~~~~~~而且铝合金栅格翼还涂了一层白色的隔热涂层,但还是没能顶得住~~~~换钛合金后,这层涂料也省了~~~~~
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发表于 2019-4-4 22:39 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

lhp_sg 发表于 2019-4-3 16:19
铝合金栅格翼不是被火箭发动机烧坏的~~~~而是火箭回收过程中与大气剧烈摩擦而被烧坏~~~~~猎鹰9一二级分 ...

那箭体现在还是用铝锂合金吧?不怕热?
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发表于 2019-4-4 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhp_sg 于 2019-4-4 22:58 编辑
outman 发表于 2019-4-4 22:39
那箭体现在还是用铝锂合金吧?不怕热?


屁股朝下回收的。。。。而火箭的屁股一圈的发动机,本身就是要做好防热才顶得住火箭发动机运行的高温。。。就如飞船回收,也就一个防热大底抗住气动加热。。。。spacex火箭,飞船回收后上面的漆都没烧光。。。。。栅格翼要展开,所以受到大气的高速摩擦。。。。
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发表于 2019-4-5 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-4-4 22:39
那箭体现在还是用铝锂合金吧?不怕热?

底部与大气摩擦。箭体并不会产生热量
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发表于 2019-4-5 09:36 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

hijjjj 发表于 2019-4-3 15:59
我就是外行,内行谁没事来这业余爱好者的论坛瞎扯呢?铝制栅格翼烧毁不是在自高空下降过程中烧毁的,一级 ...

一级的飞行高度已经高于大气层了, 高于80km, 隔栅舵损坏就在这个过程中
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 楼主| 发表于 2019-4-5 21:54 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

lhp_sg 发表于 2019-4-3 16:19
铝合金栅格翼不是被火箭发动机烧坏的~~~~而是火箭回收过程中与大气剧烈摩擦而被烧坏~~~~~猎鹰9一二级分 ...

你这张图有说服力
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发表于 2019-4-14 21:24 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

我知道有一个是三次复用了
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发表于 2019-4-14 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hijjjj 发表于 2019-4-3 12:10
好像猎鹰的一级没出大气层,马斯克回避了再入烧毁的问题

前天发射的重型猎鹰,芯级分离时的高度已经达到了100公里(两个助推器分离高度为60公里左右),也就是说到达了卡门线。。。速度也达到了每小时1万公里左右。。。。而且回收成功了。。。。
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发表于 2019-4-15 00:23 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

本帖最后由 地外文名2008 于 2019-4-15 00:25 编辑
hijjjj 发表于 2019-4-3 15:59
我就是外行,内行谁没事来这业余爱好者的论坛瞎扯呢?铝制栅格翼烧毁不是在自高空下降过程中烧毁的,一级 ...


承认自己是外行就别这么想当然,很难吗?

格栅翼的流场温度场小火箭公众号邢强博士专门做过CFD,好好看看再说。
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发表于 2019-4-15 00:27 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

lhp_sg 发表于 2019-4-14 21:54
前天发射的重型猎鹰,芯级分离时的高度已经达到了100公里(两个助推器分离高度为60公里左右),也就是说 ...

这次芯级分离速度比试飞时更高,因为助推器分离前芯级进行了更深度的节流。
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发表于 2019-4-15 00:36 | 显示全部楼层
三次复用的有两个了吧
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发表于 2019-4-15 05:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-4-15 00:27
这次芯级分离速度比试飞时更高,因为助推器分离前芯级进行了更深度的节流。

从运力最优上考虑,其实芯级的发动机台数应该减少,用7台左右。
只是空叉为了一级的同一性,没这样做。
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发表于 2019-4-15 07:22 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

xh44 发表于 2019-4-15 05:10
从运力最优上考虑,其实芯级的发动机台数应该减少,用7台左右。
只是空叉为了一级的同一性,没这样做。

如果从运力最优来考虑,重猎鹰的二级是不是应该比猎鹰9的二级大一些才好。

不过这个研发测试费用可能赚不回来?

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发表于 2019-4-15 07:23 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

本帖最后由 outman 于 2019-4-15 07:24 编辑
地外文名2008 发表于 2019-4-15 00:27
这次芯级分离速度比试飞时更高,因为助推器分离前芯级进行了更深度的节流。


merlin1d 节流能节流到多少?看wiki说是40%?  这次meco速度多少?
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发表于 2019-4-15 07:43 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

outman 发表于 2019-4-15 07:23
merlin1d 节流能节流到多少?看wiki说是40%?  这次meco速度多少?

数据来自Reddit

Falcon Heavy (Block 5) Arabsat 6A        BECO: 5800 km/h
                                                                MECO: 10730 km/h
Falcon Heavy Demo        BECO: 6800 km/h
                                                    MECO: 9540 km/h

Merlin 1D节流能力问题,官方消息是最低可以达到40% Max,但是这是2016年消息,2018年SpaceX对它又进行了一系列改进,应该对节流能力有一定的影响。Reddit普遍认为目前服役的Merlin 1D节流能力在50-60%之间。
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发表于 2019-4-15 07:46 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

xh44 发表于 2019-4-15 05:10
从运力最优上考虑,其实芯级的发动机台数应该减少,用7台左右。
只是空叉为了一级的同一性,没这样做。

这也要看发动机的节流能力。
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发表于 2019-4-15 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-4-15 07:46
这也要看发动机的节流能力。

取得两台,可以提高干质比。
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发表于 2019-4-15 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-4-15 07:22
如果从运力最优来考虑,重猎鹰的二级是不是应该比猎鹰9的二级大一些才好。

不过这个研发测试费用可能 ...

是,但空叉追求同一性。
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发表于 2019-4-16 00:52 | 显示全部楼层

RE: 谁知道猎鹰9和梅林发动机到底复用了多少??

xh44 发表于 2019-4-15 08:09
是,但空叉追求同一性。

的确,如果要让火箭变成一种工业品,那么统一性也是相当重要的。俄国人说过要“像生产香肠一样生产火箭”。今天的SpaceX倒有点要实现这个概念的意思。

这就好比人工定制的跑车性能肯定好过批量生产的汽车,但是能够大规模服务社会的无疑是后者。
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