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糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

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发表于 2019-4-1 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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BE-4发动机,没有那么高的室压按说应该难度不大,但到现在却卡在了80%推力水平,真是白瞎我对蓝色当年那种期待

关键自己完蛋还得牵扯上ULA一起倒霉,就因为BE-4的延迟导致Vulcan火箭的CDR一直没能完成,如今替代方案AR-1已经彻底完蛋,ULA只能继续受蓝色坑,苦等BE-4

再说新格伦就更是扯淡了,连精美的发射服务手册都发部了,火箭却不见踪影,鬼才相信后年他能发射

蓝色起源真够烂的
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发表于 2019-4-1 14:30 | 显示全部楼层
AR-1为什么完蛋了?
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发表于 2019-4-1 16:06 | 显示全部楼层
贝秃现在忙着离婚案的事,没空管这个了
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 楼主| 发表于 2019-4-1 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓惊行 发表于 2019-4-1 16:06
贝秃现在忙着离婚案的事,没空管这个了

真坑啊         
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发表于 2019-4-1 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
新私营航天企业成功的目前就空X一家,这种新的私营企业是不是未来航天领域的宠儿还未定!
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发表于 2019-4-1 17:30 | 显示全部楼层
这就叫烧钱,贝秃太有钱了,烧着玩就是了。他那里的工程师估计工资不低,多磨一天算一天。万一像空×那样卸磨杀驴裁员10%,搞出来的太早就太不值得了。
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 楼主| 发表于 2019-4-1 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2019-4-1 17:30
这就叫烧钱,贝秃太有钱了,烧着玩就是了。他那里的工程师估计工资不低,多磨一天算一天。万一像空×那样卸 ...

关键自己慢就慢吧,还拉上ULA
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发表于 2019-4-1 17:47 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

orbit 发表于 2019-4-1 17:42
关键自己慢就慢吧,还拉上ULA

让贝秃发奖金激励吧
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发表于 2019-4-1 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
gddg123 发表于 2019-4-1 17:20
新私营航天企业成功的目前就空X一家,这种新的私营企业是不是未来航天领域的宠儿还未定!

宠儿?这个概念源自于资本市场吧,专心于技术研发的实业企业,会管它这个宠儿哪个宠儿吗?
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发表于 2019-4-1 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hijjjj 于 2019-4-1 22:13 编辑

液氧甲烷没那么好搞的,毕竟从来没有上过天,你都不知道前面有什么坑。而液氧煤油中美俄都研究透了。
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发表于 2019-4-1 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
忘了在哪看到的,马斯克在搞猛禽之前的好几年就开发了一款液氧甲烷上面级,推力不大。这样算来贝秃和马一龙的液氧甲烷发动机都搞了十年了,还没利索。
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发表于 2019-4-1 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡在80%?哪的消息?
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发表于 2019-4-1 22:46 | 显示全部楼层
我也纳闷,蓝源时间不短了,就是不出来见客
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发表于 2019-4-2 09:56 | 显示全部楼层
阴谋论一点的说,ULA认为自己是唯一有可能在2021年前把火神打上去LSA P1公司,於是极力阻挠BO的国会支持者要求空军把NSSL的发射合同延後和把中标公司由两家改成三家, 目的为迫退2021年NSSL招标前发射无望的New Glenn和OmegA,於是BO故意拖慢BE4进度,迫ULA妥协。反正ULA只剩下12台 rd180了,BO不靠军星活拖得起,而ULA不行

单就这件事来说,ULA自己责任更大,ULA 是唯一一间没有自己参与在动力系统里的21世纪的美国航太发射公司;合并前的洛马和波音 都比现在的ULA有进取心,洛马旗下的通用动力航天部参与了RD170改180的工作,还准备了技术在本土生产180,波音则把ssme改成了rs68; 再看回现在的ULA,向BO买BE4整机和 ( 不知道会不会成事的)生产许可, 却从不参与到开发当中, 明天想着在潜在的竞争对手把引擎弄出来後自己便宜买就好, 这种想法可谓一大败笔。
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发表于 2019-4-2 10:00 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

zx100zx100 发表于 2019-4-2 09:56
阴谋论一点的说,ULA认为自己是唯一有可能在2021年前把火神打上去LSA P1公司,於是极力阻挠BO的国会支持者 ...

和进取心无关,ULA哪有钱啊
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发表于 2019-4-2 10:04 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

lsquirrel 发表于 2019-4-2 10:00
和进取心无关,ULA哪有钱啊

ULA这种老油条, 趁着SpX没起来之前找空军捞个10亿元合约研究一下引擎我看问题不大吧,洛马和波音都是自己没出多少钱,全靠政府出资研究自己用
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发表于 2019-4-2 10:23 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

zx100zx100 发表于 2019-4-2 10:04
ULA这种老油条, 趁着SpX没起来之前找空军捞个10亿元合约研究一下引擎我看问题不大吧,洛马和波音都是自 ...

ULA就是做火箭的,波音洛马的EELV火箭分部合并而来。
美国传统做发动机是Rocketdyne和Aerojet两家公司,可Rocketdyne不是图省钱没有把RD-180国产化,后来美空军投资做RD-180替换发动机,但要求公司自己出2/3研发资金,它们试了试AR-1但看到不能忽悠来更多空军投资,干脆又挺尸了。
Rocketdyne和Aerojet两家公司合并后搞AR-1算是自救,但是没火箭用这种发动机啊,它们都动脑子想过是不是收购ULA,然后Atlas V用AR-1强行续命
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发表于 2019-4-2 10:47 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

lsquirrel 发表于 2019-4-2 10:00
和进取心无关,ULA哪有钱啊

垄断空军全部大中型卫星发射这么多年了,没钱?你信吗
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发表于 2019-4-2 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zx100zx100 发表于 2019-4-2 09:56
阴谋论一点的说,ULA认为自己是唯一有可能在2021年前把火神打上去LSA P1公司,於是极力阻挠BO的国会支持者 ...

有些人还嫌SPX慢,不看看其它企业都是什么德性,价格贵得离谱,垄断时坐地起价开黑店,真碰上竞争了还继续神游。
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发表于 2019-4-2 11:04 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

lsquirrel 发表于 2019-4-2 10:23
ULA就是做火箭的,波音洛马的EELV火箭分部合并而来。
美国传统做发动机是Rocketdyne和Aerojet两家公司, ...

还有登月的好夥伴TRW和专注RL10一百年的P&W吧

的确合并时ULA,没有拿到两家公司做发动机的部分结果波音转个头又把洛克达因卖给P&W了, 当年要是有远见的话就应该把洛克达因和EELV部门一起拼给ULA,可惜啊
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发表于 2019-4-2 11:25 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

zx100zx100 发表于 2019-4-2 11:04
还有登月的好夥伴TRW和专注RL10一百年的P&W吧

的确合并时ULA,没有拿到两家公司做发动机的部分结果波 ...

洛克达因不是独立的公司吗?它是从PW剥离出来的吗?
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发表于 2019-4-2 11:39 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

csc2 发表于 2019-4-2 11:25
洛克达因不是独立的公司吗?它是从PW剥离出来的吗?

洛克达因公司最早是北美航空的一部分,后来卖给波音公司,再后来波音用4亿美元卖给PW,结合PW的RL10发动机部分拼成PWR,最后就是PWR整体卖给Gencorp,和老对头Aerojet合并了
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发表于 2019-4-2 11:48 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

csc2 发表于 2019-4-2 11:25
洛克达因不是独立的公司吗?它是从PW剥离出来的吗?

洛克达因被多次易手过,1955年由北美航空创立洛克达因。
北美航空於1967年倒闭後被卖给了Rockwell(B1b,航天飞机和第一代GPS的制造商),Rockwell於1980年代因为经营不善瓦解;洛克达因和大部分航天部门又卖给了波音;

波音在eelv计划完结後剥离了usa,负责动力系统的洛克达因又卖给了普惠;2013年普惠又将RL10和洛克达因一起打包卖了给Aerojet,至此所有美国早期的火箭引擎制造商全部组合成航空喷气·洛克达因(Aerojet Rocketdyne)
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发表于 2019-4-2 11:58 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

zx100zx100 发表于 2019-4-2 11:48
洛克达因被多次易手过,1955年由北美航空创立洛克达因。
北美航空於1967年倒闭後被卖给了Rockwell(B1b, ...

非常详细,受教了,谢谢
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发表于 2019-4-2 11:59 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

lsquirrel 发表于 2019-4-2 11:39
洛克达因公司最早是北美航空的一部分,后来卖给波音公司,再后来波音用4亿美元卖给PW,结合PW的RL10发动 ...

原来如此,洛克达因真是苦命孩子啊,不过现在貌似也过得不错
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发表于 2019-4-2 21:28 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

csc2 发表于 2019-4-2 11:59
原来如此,洛克达因真是苦命孩子啊,不过现在貌似也过得不错

现在还有啥产品?
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发表于 2019-4-2 22:22 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

outman 发表于 2019-4-2 21:28
现在还有啥产品?

现在ULA的火箭二三级不是它提供的吗?
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发表于 2019-4-2 22:42 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

csc2 发表于 2019-4-2 22:22
现在ULA的火箭二三级不是它提供的吗?


哦,也是哦。上面级还是要的
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 楼主| 发表于 2019-4-2 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-4-2 21:28
现在还有啥产品?

著名的RS-25
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发表于 2019-4-2 23:34 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭


也是,忘了这个sls芯级还是要用发动机的。
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发表于 2019-4-3 01:41 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

zx100zx100 发表于 2019-4-2 11:48
洛克达因被多次易手过,1955年由北美航空创立洛克达因。
北美航空於1967年倒闭後被卖给了Rockwell(B1b, ...

谢谢啦,一直对美苏的火箭公司的历史沿革感兴趣,就是找不到它们的脉络。
苏联那边能否说以,比如现在RD-180的生产厂家联合生产体。
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发表于 2019-4-3 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧槽 我还以为BE4高歌猛进呢!
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发表于 2019-4-4 13:14 | 显示全部楼层
BE-4有这么大问题?!
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发表于 2019-4-15 10:55 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

gddg123 发表于 2019-4-1 17:20
新私营航天企业成功的目前就空X一家,这种新的私营企业是不是未来航天领域的宠儿还未定!

但至少太空叉成功了
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发表于 2019-4-16 09:34 | 显示全部楼层
ULA大不了再买几年的RD-180,延迟Atlas退役。顶多再被毛子敲诈几笔,反正它自己也是家黑店,谈不上害苦。
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发表于 2019-4-16 12:07 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

本帖最后由 壮东风 于 2019-4-16 12:09 编辑
幽兰月影残 发表于 2019-4-16 09:34
ULA大不了再买几年的RD-180,延迟Atlas退役。顶多再被毛子敲诈几笔,反正它自己也是家黑店,谈不上害苦。


RD-181卖得并不贵,实际上是优惠质高的选择。
但敌不过鹰酱优先、毛熊邪恶的政治正确。
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发表于 2019-4-16 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2019-4-15 10:55
但至少太空叉成功了

电子火箭也接近成功
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发表于 2019-4-16 13:47 | 显示全部楼层
不知道轨道ATK的 Onega竞争力如何?很少有这个火箭的消息
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发表于 2019-4-16 16:25 | 显示全部楼层

RE: 糟糕的蓝色起源BE-4,害苦了ULA和火神火箭

csc2 发表于 2019-4-16 13:47
不知道轨道ATK的 Onega竞争力如何?很少有这个火箭的消息

Omega A一二级都是固体,鹰酱的快舟。
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