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楼主: j82z
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[航空史] 737MAX这种机型凉透了吧?

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发表于 2019-3-17 16:46 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

宇宙神2 发表于 2019-3-15 23:52
737系列是没法大改的,主要就是起落架太短,而且没办法加高了,当初为了省高度,连起落架舱都没有,直接收 ...

哈哈,终于明白了……原来这货就是737
DSC_2368ppp.jpg
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发表于 2019-3-17 17:38 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

萬人敵 发表于 2019-3-16 14:46
还有对FAA的权威性的沉重打击。

你想多了。
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发表于 2019-3-17 18:31 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?


千里之堤溃于蚁穴。
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发表于 2019-3-17 19:49 | 显示全部楼层
软件昇级的确是非常容易,
但证明问题已经清零,
现在已经不是波音或FAA说了算,
大家都用放大镜看待这问题,
没有过硬证据链是过不到关.
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发表于 2019-3-17 19:51 | 显示全部楼层
放心同样的飞控软件出问题,但是现在谁记得当年A320摔的两架飞机呢???
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发表于 2019-3-17 20:59 | 显示全部楼层
当年波音737连续5次事故,摔3家,死亡人数近千人都没事。
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发表于 2019-3-17 21:50 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

gxnnjy 发表于 2019-3-17 20:59
当年波音737连续5次事故,摔3家,死亡人数近千人都没事。

这次的影响比当年大,民航每年死亡人数这些年有明显下降,说明飞机可靠性在不断提高。这次737的问题源于气动设计的缺陷要用软件去弥补,结果软件出了大BUG,737MAX绝对是给737的棺材板钉上了钉子。
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发表于 2019-3-17 22:10 | 显示全部楼层
结构性问题,不是软件补丁可以弥补的!这次波音在劫难逃了!
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发表于 2019-3-17 22:43 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

wsz1a 发表于 2019-3-16 18:21
阿三确实垃圾,但是这锅不该让阿三背,要不是波音公司搞出个气动有致命缺陷的737MAX,何必让阿三来写个软 ...

唉 程序员不懂飞行员
程序员写了个新飞控 是能解决气动问题
可是不一定适合当时的飞行环境

飞控权限过高和缺少对异常数据的判断
这两点确实是程序员的锅
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发表于 2019-3-18 00:03 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

chh2018 发表于 2019-3-15 23:43
飞控的都是小毛病,调整一下就行了。能快速解决,基本问题不大。

问题不大? 为么已经有5个国家取消订单了

737-7,8,9,10四个机型
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发表于 2019-3-18 00:04 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

chh2018 发表于 2019-3-16 14:12
3月16日,据外媒报道,波音公司计划将在未来一周到10天内发布波音737MAX机型相关升级软件。目前,波音737MA ...

737MAX问题是骨子里的,要么把大发动机换下去,要么重新更改机体设计

想打个补丁混过去,下一个坠机年内可见
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发表于 2019-3-18 00:36 | 显示全部楼层
这个问题要是那么好解决,波音为什么拖到摔了第二架还没解决?如果只是升级一下软件,没有从根源上解决,谁敢保证不会因此再摔一架?真要是复飞后再摔一架,还是这个毛病,或者因为治好这个毛病引起的新毛病,波音是不是就可以关门了?这件事没那么简单。
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发表于 2019-3-18 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
长江三叠浪 发表于 2019-3-16 04:08
不换发动机我是不敢坐的。。。。

目前看。发动机是诱因。但不是直接原因
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发表于 2019-3-18 09:00 | 显示全部楼层
737这牌子。。。。。。
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发表于 2019-3-18 10:47 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

chh2018 发表于 2019-3-16 12:01
生产还在继续,总体 问题不大,飞机都有小问题,都是修好BUG继续飞。飞豹不也是,那古董级的飞控,还在使唤 ...

民航能和军机比么?
协和客机怎么完蛋的,才摔了一次,死了一百多,但乘客都不敢坐呀。

已交付的没办法,但波音手里的订单多半要黄
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发表于 2019-3-18 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
弱相互作用力 发表于 2019-3-17 22:43
唉 程序员不懂飞行员
程序员写了个新飞控 是能解决气动问题
可是不一定适合当时的飞行环境


我觉得不是程序员的问题。
型号需要什么性能,用什么方式实现这些性能,那是应该由总工和手下工程师解决的,程序员只是按需要编程。
程序有错误那是程序员的问题,飞行控制逻辑和程序员无关。
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发表于 2019-3-18 11:22 | 显示全部楼层
让阿三背锅是各方都能接受的结果
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发表于 2019-3-18 11:23 | 显示全部楼层
波音这次要想渡过难关,要付出不小的代价。但是总归是渡过难关。如果无法渡过,那基本就是凉了。想想当年的道格拉斯,还有后来的麦道。百年企业,说完就完,也不是没可能。
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发表于 2019-3-18 12:25 | 显示全部楼层
这套控制系统的软件,可能有编程缺陷,具体怎么解决,如果解决好了,MAX机型继续销售并不是问题
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发表于 2019-3-18 12:40 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

弱相互作用力 发表于 2019-3-17 22:43
唉 程序员不懂飞行员
程序员写了个新飞控 是能解决气动问题
可是不一定适合当时的飞行环境

不见得,程序员不是飞机专家,只是按照客户的要求实现功能,具体的逻辑图设计和权限设置应该是波音的事,软件公司仅仅是编程实现而已。
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发表于 2019-3-18 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术问题不一定解决不了,但是从商业上来说737max应该是凉了,波音无非有两条路,一个是迅速推出替代机型重新抢夺市场,不过这几乎意味着承认737max的问题,结果很可能会涉及到波音能否继续存活,又或者接着打补丁,重新为737max建立市场信心,但是别说友商,就是中俄也不一定轻易放过波音,毕竟919和ms21都要开始铺货了
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发表于 2019-3-18 13:02 | 显示全部楼层
这型要讲凉,其实早就凉了,波音的新新号,后面多着呢,主要是客户用习惯这款了,用的多了,成本什么也低,波音他只能以客户体验为主,你以为出这个半残的MAX他愿意啊。最多就是这型不要了,还有好多候选的型号,波音这个公司,暂时是没事的,有赔有赚而已,离倒闭还远。事实上,客户对这型还是有很高的需求,生产并未中断,基本上是亏不了什么的。
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发表于 2019-3-18 20:52 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

jscounter 发表于 2019-3-18 12:40
不见得,程序员不是飞机专家,只是按照客户的要求实现功能,具体的逻辑图设计和权限设置应该是波音的事, ...

同意 一个意思
功能确实实现了 新系统和旧体系的磨合出问题了
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发表于 2019-3-18 20:54 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

惊涛拍俺 发表于 2019-3-18 11:03
我觉得不是程序员的问题。
型号需要什么性能,用什么方式实现这些性能,那是应该由总工和手下工程师解 ...

有道理
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发表于 2019-3-18 21:26 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

弱相互作用力 发表于 2019-3-17 22:43
唉 程序员不懂飞行员
程序员写了个新飞控 是能解决气动问题
可是不一定适合当时的飞行环境

我觉得更大程度是设计的错误,737MAX的卖点是不需要培训,结果允许飞行控制在飞行员不知情的情况下拥有更高的操纵权,而且这样有缺陷的软件还通过了试飞以及模拟器的验证,这是波音整个软件部门的耻辱。
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发表于 2019-3-18 21:42 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

chenqin 发表于 2019-3-17 21:50
这次的影响比当年大,民航每年死亡人数这些年有明显下降,说明飞机可靠性在不断提高。这次737的问题源于 ...

当年也是设计问题,这种设计问题并影响各个航空公司采购。想把737弄死没那么容易。
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发表于 2019-3-18 22:03 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

gxnnjy 发表于 2019-3-18 21:42
当年也是设计问题,这种设计问题并影响各个航空公司采购。想把737弄死没那么容易。

我觉得737的没有再出新改型的必要了,所以说737的棺材板已经钉上了钉子,当然737系列的生产还会继续下去,但波音的重点肯定会放到下一代上去。
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发表于 2019-3-18 22:08 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

chenqin 发表于 2019-3-18 22:03
我觉得737的没有再出新改型的必要了,所以说737的棺材板已经钉上了钉子,当然737系列的生产还会继续下去 ...

没有继续发展必要那有可能,但是说737因此马上死掉,那可能性不大。
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发表于 2019-3-18 22:13 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?



这次连彭博社都表示FAA的权威性受到了质疑

而且现在又查出FAA居然把波音737MAX的MCAS适航审批分包给波音自己做。。这操作简直666啊。。。这下交通部赵部长想包庇也不行了,她那个议长老公气的估计七窍生烟
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发表于 2019-3-18 22:43 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

弱相互作用力 发表于 2019-3-17 22:43
唉 程序员不懂飞行员
程序员写了个新飞控 是能解决气动问题
可是不一定适合当时的飞行环境

但问题在于,波音公司竟然不知道自己下属的阿三程序员,写出了一个缺陷严重的程序? 这波音公司不了解自己下属的程序员,写出了什么程序?这明显是波音公司内部监管出现了大问题。
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发表于 2019-3-18 23:32 | 显示全部楼层
程序有缺陷修好了还可以重新获得信任,A320就是如此。认证出了问题这事比较大,严重影响到Max机型恢复市场信任,更麻烦的是737max的气动先天不足,用飞控弥补理论上没问题,但两次致命事故可能会让市场对只打补丁而不修改气动的737max心存担忧。如果空客产能充裕,737max估计就凉了,现在A320要排几年的队,919/MS21也接不上,航司还不得不继续购买737max。该机型可能会小凉,大凉估计还不会。
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发表于 2019-3-18 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
资深小白军迷 发表于 2019-3-15 23:54
对,加个地形跟踪能力,这样距地面500肯定能拉起来。坐个飞机还能体验添地,真是幸福美满

客机本来就有地形匹配能力,运行的每架飞机每个月都会升级导航数据库,基本上全球机场和可能的运行地区的地形数据都会更新
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发表于 2019-3-19 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
737不是电传飞机,有些事情不是靠改控制律能解决的。
核心问题还是适航审查中造假,超流程办事,这是严重违背行业道德的行为,而不是一个简单的技术问题。
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发表于 2019-3-19 10:47 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

CP推手 发表于 2019-3-16 19:50
问题就出在6.这个软件对飞机的优先控制权 ,高于机长…
按理说这好解决啊,就怕解决了大家也也不卖帐了

他把优先控制权设定设定为高于飞行员,必然是有其原因的。
根源问题不解决,仅仅是改回来,未来必然还要出事。
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发表于 2019-3-19 10:49 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

fengyuxx 发表于 2019-3-19 10:47
他把优先控制权设定设定为高于飞行员,必然是有其原因的。
根源问题不解决,仅仅是改回来,未来必然还要 ...

我猜测啊,设定为高于飞行员是不想做培训?
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发表于 2019-3-19 11:07 | 显示全部楼层

RE: 737MAX这种机型凉透了吧?

chengyu86 发表于 2019-3-17 16:22
新舟60掉几次了,不还在交付,关键是解决问题

百度了一下,新舟60除了一次人为操作失误导致坠机,其他基本都是偏离跑道、冲出跑道、起落架无法放下等问题,都没有造成人员重大伤亡。应该说并无设计上的重大缺陷。
但737MAX这个可能是为了安装新型发动机,过于压榨机翼安全余量,是设计上的重大缺陷导致的。
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发表于 2019-3-19 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
浙江舟山波音正好组装波音737MAX,刚交付一架,真是1945年加入日德轴心国。
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