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楼主: 老傅
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步枪对陆军有多重要?

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发表于 2019-3-16 19:30 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

江-紫-桉 发表于 2019-3-16 19:25
所以呢?你觉得他带一支AK能改变什么?杀出一条血路回印度?

以这次的情况当然不会,但不至于连帮巴基斯坦农民都吓不住!

不然你以为苏联飞行员吃饱了撑的要把自卫手枪换成AK短突?
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发表于 2019-3-16 19:31 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

本帖最后由 papop 于 2019-3-16 19:43 编辑
江-紫-桉 发表于 2019-3-16 19:22
沦为“自卫武器”本身就说明步枪的重要性变低了——靠“自卫”是无法赢得战争的


步枪沦为“自卫武器”?

原来你觉得现在P L A练习的步坦协调,步炮协同作战本质上都是自卫作战?

或者你觉得步兵的地面占领不算进攻,算自卫?

长见识了!


靠“自卫”是无法赢得战争的———我只知道,任何一支军队,是不可能没有步枪就赢得战争的!

不服的,别跟我说,请向五常谏言,裁光五常所有步枪去。。。

因为我只是用言语驳斥,而五常的军队却是在用实实在在的行动(不停的装备更新步枪)打脸啊!
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发表于 2019-3-16 19:49 | 显示全部楼层
  几篇翻下来,这楼都歪的没边了。。。

  
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发表于 2019-3-16 19:53 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

papop 发表于 2019-3-16 19:28
好!那我退一步,换个说法:手枪这种自杀武器其实是有用的,毕竟能自杀嘛 !

但你觉得一件自杀 ...

“一件自杀武器,和一件现代步兵手中最基本火力——步枪比,重要性是一个级别上的吗?”——都可以听个响并且向目标抛射依靠动能杀伤的弹头,步枪会重要一些,但是不构成量级差异,这个“重要一些”的原因是步枪有效射程远并且近处能打穿部分掩蔽物。

“你愿意自己的机场,机库,宿舍区被一群警察(手枪)保护,还是一群真正的步兵(步枪)保护?”——我愿意自己的机场、机库、宿舍区被一群防空炮和地空导弹保护,如果有被敌方特战渗透攻击的危险,再加一个连的摩步并配属装输。只是防毛贼的话,警卫单位用步枪、冲锋枪还是手枪没有本质区别。PS:可能用步枪的话站岗会威武一些,至于能不能吓唬住降低毛贼犯罪的可能性就不清楚了。

“你愿意步坦协同时,掩护你的步兵是一群警察(手枪)?还是一群真正的步兵(步枪)?”——当然是步战车和炮兵,近处的步兵在目前的军事技术下,也就只能帮着抓一抓扔莫托洛夫鸡尾酒的残兵了,面对有组织的反击,哪怕只是RPG,都不是通常步坦协同队型下步兵手里的步枪够得着的目标。

“你觉得手枪在步坦协同时,除了自杀,还能有什么作用?”——和只带着步枪迎击步坦炮协同的步兵手里的步枪作用相同,壮胆
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发表于 2019-3-16 19:54 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

本帖最后由 papop 于 2019-3-16 19:58 编辑
江-紫-桉 发表于 2019-3-16 19:53
“一件自杀武器,和一件现代步兵手中最基本火力——步枪比,重要性是一个级别上的吗?”——都可以听个响 ...


别跟我说,请向五常谏言,裁光五常所有步枪,全换成手枪去。。。

因为我只是用言语驳斥,而五常的军队却是在用实实在在的行动打你脸啊!
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发表于 2019-3-16 19:58 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

papop 发表于 2019-3-16 19:31
步枪沦为“自卫武器”?

原来你觉得现在P L A练习的步坦协调,步炮协同作战本质上都是自卫作战?{:t ...

“原来你觉得现在P L A练习的步坦协调,步炮协同作战本质上都是自卫作战?”——PLA的步兵班里火力核心什么时候变成步枪了?

进一步说,除了穷到步兵班组里除了步枪以外什么都装备不起的“军队”外,哪支军队的班组火力核心是步枪?
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发表于 2019-3-16 20:00 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

江-紫-桉 发表于 2019-3-16 19:58
“原来你觉得现在P L A练习的步坦协调,步炮协同作战本质上都是自卫作战?”——PLA的步兵班里火力核心什 ...

不要自己树靶子自己打!这样的讨论很低级。。。

我什么时候提到“核心”2字了?你指出来啊。我又什么时候说过步兵班除了步枪什么都没有的啊?也请你指出来

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发表于 2019-3-16 20:01 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

papop 发表于 2019-3-16 19:30
以这次的情况当然不会,但不至于连帮巴基斯坦农民都吓不住!

不然你以为苏联飞行员吃饱了撑的要把自卫 ...

飞行员手里最重要的武器飞机都被打下来了,剩下的自卫武器是手枪还是步枪对他-作-战-任-务-的实现有什么本质区别吗?
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发表于 2019-3-16 20:02 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

江-紫-桉 发表于 2019-3-16 20:01
飞行员手里最重要的武器飞机都被打下来了,剩下的自卫武器是手枪还是步枪对他-作-战-任-务-的实现有什么 ...


还是前面那话:

别跟我说,请向五常谏言,裁光五常所有步枪,全换成手枪去。。。

因为我只是用言语驳斥,而五常的军队却是在用实实在在的行动打你脸啊!
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发表于 2019-3-16 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 11:14
当然,手枪和刺刀在现在战争中也就然并卵用的存在……
但各国军队还在研究和发展。
这东西就像你手机里 ...

神特么手机里的彩信,你见过一个所谓“彩信”花大价钱去选一把拿来用20年的新“彩信”?手枪和匕首的战术格斗训练怕是被你吃的一干二净。还是那句,步枪没用?全世界都认为你是个逗比,如果步枪没用,中国没必要搞个三级机密的步枪,美国也没必要搞无托埋头弹步枪,,日本也不会整天想着如何搞日版scar等等,跟坦克无用论,实属滑稽之谈
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发表于 2019-3-16 20:18 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

papop 发表于 2019-3-16 19:54
别跟我说,请向五常谏言,裁光五常所有步枪,全换成手枪去。。。

因为我只是用言语驳斥,而五常的军 ...

我又不反对军队装备步枪,何来打脸一说?
反倒是五常军队的陆军装备采购大头一直都在各种重装备上的事实,在狠狠的打认为“步枪重要”的人的脸
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发表于 2019-3-16 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
江-紫-桉 发表于 2019-3-16 20:18
我又不反对军队装备步枪,何来打脸一说?
反倒是五常军队的陆军装备采购大头一直都在各种重装备上的事实 ...

你家每月花的开销,采购大头肯定不是买米吧?那你试试一个月没米吃是啥感觉,或者说米在你家开销中不是占大头,所以有米没米不重要?
陆军重装备的价格远远超过步枪,当然是采购大头,难道一只步枪和一辆主战坦克等价?
哪国军队的坦克敢在没有持步枪的步兵掩护下单独行动?
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发表于 2019-3-16 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子新枪?
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发表于 2019-3-16 21:19 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

dacao 发表于 2019-3-16 16:13
歼十没那么贵,而且步枪没那么便宜!

不能拿西方零售市场上的枪支价格来估量中国军队的枪支采购价格。
我过去的一位战友提干后到枪厂当军代表,当时枪厂生产的还是56半和56冲,他告诉我一支枪的成本和一辆普通自行车差不多——零件数量和材料重量比自行车少一点,材料等级和工艺要求比自行车高一点。
现在虽然步枪由56变95了,但大体上还是那些部件,成本依然会和自行车差不多。一辆普通自行车几百元,枪支成本又能高多少?
歼十的价格又是多少?传说中的外销价4000万美元不能作为内销价的参考,但总得以人民币亿元计算吧?一亿人民币至少能买十几万辆凤凰自行车了,三四个集团军官兵每人一辆还有富余。
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发表于 2019-3-16 21:24 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

Corwin 发表于 2019-3-16 19:49
几篇翻下来,这楼都歪的没边了。。。

越简单的标题越容易歪楼,因为大家都觉得因为简单而能压服对方。
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发表于 2019-3-16 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧浪濯缨 发表于 2019-3-16 21:19
不能拿西方零售市场上的枪支价格来估量中国军队的枪支采购价格。
我过去的一位战友提干后到枪厂当军代表 ...

枪支成本,仅仅是成本,几千块,十多年前的!
这个价格不是保密的,警察采购价格有时可以看到!
枪不是那么便宜的!更何况你要的还是各种镜子,各种高精度,先进材料?
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发表于 2019-3-16 21:31 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

昨天上帝 发表于 2019-3-16 16:15
步兵里也有扛火箭筒迫击炮的,枪并不是不步兵唯一的武器。

枪当然不是步兵唯一的武器,但却是最基本的武器。
如果在不设置特定任务的前提下让战士自行选择一件武器,相信绝大多数人会选择步枪。
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发表于 2019-3-16 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2019-3-16 18:59
手枪是必须品?

早在上世纪80年代入侵阿富汗的苏军眼里,手枪就已经彻底沦为:自杀枪+装逼利器+地位 ...

按你说的手枪不是必须品,美军怎么又升级了手枪?

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发表于 2019-3-16 22:18 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

绿色兵团 发表于 2019-3-16 20:52
你家每月花的开销,采购大头肯定不是买米吧?那你试试一个月没米吃是啥感觉,或者说米在你家开销中不是占 ...

上面那层只是针对某些诡辩的人以彼之道还施彼身而已。
想证明步枪在步坦协同体系内“重要”,需要实现下面两个点的任意一个:1.火力贡献高于协同体系内其他武器;2.处于某种特殊地位无法用其他武器替代。
第一点很明显步枪做不到,即便没有坦,只是在单纯的步兵营内,步枪的火力贡献占比也是极低的;第二点方面,步枪在步坦协同中提供的是步兵火力输出,目标针对无防护软目标,对于硬目标步兵主要提供侦察情报,由坦克负责处理,所以步枪的位置是可以被同样适合针对软目标的班机、35榴等替代的,或者应该说,步兵的火力核心由班机、35榴等提供,步枪主要负责针对近距离突现目标进行压制,并在火力核心出现空缺时临时补位——如果球场上主力队员足够多,二线队员是不会有机会作为替补上场的——实际上美帝四等人换装M27搞步机合一这个趋势就很好的印证了这一点
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发表于 2019-3-16 23:04 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

longdetiankong 发表于 2019-3-16 22:16
按你说的手枪不是必须品,美军怎么又升级了手枪?

毛子也早就这么觉得了,并不影响毛子也换新手枪,为什么?因为是不是必须品和换新并不矛盾。
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发表于 2019-3-16 23:10 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

江-紫-桉 发表于 2019-3-16 20:18
我又不反对军队装备步枪,何来打脸一说?
反倒是五常军队的陆军装备采购大头一直都在各种重装备上的事实 ...

别转进,我可没跟你扯重武器比步枪重要多少的问题。所以打什么脸?打你自己树靶子自己自抽耳光的脸?

回去看看你自己前面的发言,你的观点是步枪并没比手枪重要多少!

我的观点是:五常不这么认为!步枪没有被手枪取代这个事实恰恰就是在打你这个观点的脸!
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发表于 2019-3-16 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要步兵这个兵种还在,步枪就有用。如果要给步枪定位,它的定位就是步兵基础武器。
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发表于 2019-3-16 23:31 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

本帖最后由 papop 于 2019-3-16 23:37 编辑
江-紫-桉 发表于 2019-3-16 22:18
上面那层只是针对某些诡辩的人以彼之道还施彼身而已。
想证明步枪在步坦协同体系内“重要”,需要实现下 ...


想证明步枪在步坦协同体系内“重要”,需要实现下面两个点的任意一个:1.火力贡献高于协同体系内其他武器;2.处于某种特殊地位无法用其他武器替代。


          ——————你这就属于诡辩+胡扯了!

1)为什么“重要”必须=火力贡献高于协同体系内其他武器? 这是你自己发明的,还是世界各国军队真正认可的?步坦协同时的通讯系统,完全没有火力输出,按你可笑的逻辑,通讯系统就不重要了?

2)对于步坦协同时的步兵来说,作为步兵最基本最普及的火力,你找个能替代步枪地位的武器出来给大家长长眼! 按你前面的观点,难道是手枪?还是你准备给步兵每人都发一把 班机?或35榴?   嗯,步兵班全员扛着班机,或35榴冲锋的画面,我看你是喝多了吧。。。

至于M27,拜托,你还真以为M27是机枪啊,一个才3.6公斤重的机枪? IAR这个名称实际上只是USMC暗渡陈仓方便自己换步枪的幌子而已,人家的实质就是一个重枪管步枪。。。

而且就算我退一步,认可M27就是步机合一,你也别忘了“步机合一”这个词上的“步”字是个什么意思。。。呵呵,这对我认为 步枪是各国军队的必须品,步坦协同的重要一环的观点,有影响吗?没有任何影响。。。反而对你的“步枪比手枪重要的并不多”的观点是个致命打击——怎么USMC有兴趣步机合一,却没兴趣搞手机合一的哈 (听着就别扭)
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发表于 2019-3-16 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以各方面都拥有全球最强火力的美帝,放松轻武器的研究了吗?
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发表于 2019-3-17 00:13 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

papop 发表于 2019-3-16 23:10
别转进,我可没跟你扯重武器比步枪重要多少的问题。所以打什么脸?打你自己树靶子自己自抽耳光的脸?

...

我很好奇你是怎么由“步枪没有比手枪重要多少”推导出“步枪应该被手枪取代”这个结论的?军事体系内重装备的重要性远大于步兵轻武器,而轻武器中步枪又是火力贡献最少的一部分,按营级火力贡献的比例,步枪的火力贡献比例甚至低于机枪,而这个数据还是在每班只有一挺班机步枪几乎人手一支的数量对比下统计的,步枪很重要??

五常恰恰是这么认为的,步枪在五常军队中的更新换代优先级非常低,基本都秉承“没有不行太好没必要”的思路。
你以为TG不给95装红点只是因为想省钱?人是嫌弃步枪火力提高也提高不了多少,花这个钱不如让-更-重-要-的120火下班!
你以为美国四等人用不能全自动的M16A2和M16A4撑了这么多年是因为国会不给钱想用三连发省子弹?人是嫌弃步枪火力提高也提高不了多少,花这个钱不如多带几发-更-重-要-的标枪,现在要换M27了天天喊着“人人都是机枪手”喊得多开心!
你以为俄军选新枪的时候不用性能明显更好的AK107而是选了AK12是图AK12便宜?没错人就是图便宜,反正步枪火力提高也提高不了多少,能将就用就行,所以现在AK12也不怎么换了,更便宜的方案是AK74M继续将就用着!呵呵,反倒是军装换了不少,步枪的优先级是什么样你心里还没点数?
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发表于 2019-3-17 00:23 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

papop 发表于 2019-3-16 23:31
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1.对比的是可以提供杀伤的“武器”,你不要胡搅蛮缠。
2.人手一支班机足矣,还有各种单兵35榴在后面排队,有的是可以替换步枪的东西。
3.M27的确是重枪管步枪,这点还真没错,但是你对于这一类“步枪”为什么要用重枪管心里有点数吗?按你这个逻辑,95班机也不是班机了,明明就是95式重枪管改型嘛——但是有什么影响呢?火力特征还是轻机枪、班组机枪的特征,战斗过程更倾向于长点射,同样说明“机枪比步枪更重要”。
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发表于 2019-3-17 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2019-3-16 16:43
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

孟买印度铁路警察用老式步枪被KB分子打的死伤惨重。
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发表于 2019-3-17 16:40 | 显示全部楼层
    步枪是军队最基本的武装,它所针对的是没有武器的对手。
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