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[军民融合] 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家分了

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发表于 2019-3-16 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
AFRant 发表于 2019-3-15 23:16
崇尚自由经济的美欧,从来没有想过竞争减少的危害,真是讽刺

   竞争的终点就是垄断,区别只是在于独家垄断还是多家默契垄断而已。
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发表于 2019-3-16 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2019-3-15 12:36
美帝的反垄断法为什么在波音前面不起作用了?

面临空客的竞争,美国要是对波音采用反垄断,结果怕是要被空客垄断了世界市场。
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发表于 2019-3-16 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄六医生 发表于 2019-3-16 15:06
能造出919飞机,与客人放心购买你的飞机还有很长的距离要走,政府强令购买另说
至少飞出十来年安全记录, ...

这种用时间来累计经验的做法,就是永远拖住后进国家。

现在有大数据,有超算,有先进的模拟方法。完全可以造出安全的飞机。

高铁当年不是也一样,三菱庞巴迪西门子都说要用行驶时间做验证,还好刘志军没听。当时美国日本还造谣说高铁和地质的互相影响,尤其是有纬度的非赤道地区。看看我们哈大高铁,都多高的纬度了。

什么航时验证,737飞了50年,照样出问题
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发表于 2019-3-16 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-16 14:00
波音本来就应该重新设计机体,737比320早卖20年,利润早就够重新设计几个737了,再说5000架的订货量,利 ...

像这种两家共同垄断的情况下,结果十之八九不会是两家充分竞争,而是两家坐下来谈谈条件,共同垄断,竞争的成本太高,而且收益也不会明显增加,便宜的是购买方,还不如坐下来一起垄断赚钱快。
除非是其中一家出问题,有可能倒闭的情况下,另一家才有动力发起竞争。
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发表于 2019-3-16 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-3-16 15:31
像这种两家共同垄断的情况下,结果十之八九不会是两家充分竞争,而是两家坐下来谈谈条件,共同垄断,竞争 ...

两家共同操纵市场,这叫寡头式垄断
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发表于 2019-3-16 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-3-16 15:31
像这种两家共同垄断的情况下,结果十之八九不会是两家充分竞争,而是两家坐下来谈谈条件,共同垄断,竞争 ...

说的很在理,死抱用时间积累经验的说法,实际上是落伍的经验主义,现在有技术条件加快开发进城,为什么不用?老美忌惮我们的超算和AI不是没有道理的。
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发表于 2019-3-16 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD谭兵ID 发表于 2019-3-16 17:20
说的很在理,死抱用时间积累经验的说法,实际上是落伍的经验主义,现在有技术条件加快开发进城,为什么不 ...

前几天国内科技有项突破,可加速仿真时间,不过记不清具体内容
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发表于 2019-3-17 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟云过客 发表于 2019-3-15 12:51
个人觉得这个问题是由于波音想要解决驾驶员故意控制飞机坠毁的问题,这才赋予自动驾驶以高权限,限制驾驶员 ...

你的想法太奇怪了。飞行员想坠机,方法多的是,自动驾驶不可能阻止的了。比如撞山,关发动机,减压,最基本一点,降落总是断开自动驾驶吧。

这个东西,就是波音的一个超低级失误。而且,这个软件是控制飞机俯冲加速的,是用于避免飞机失速的。可问题是,飞行员都介入了,飞机还是五秒一次执行,结果就是飞行员跟这个软件干仗,干不过就坠机
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发表于 2019-3-17 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
然然而事实却是,即使只有两家寡头在瓜分市场,航空制造业的利润率还是低得可怜,毛利润只有百分之十几,空客一年的利润只有10亿美元,波音比较强,但是现金流合理利润率跟一票半导体和软件公司比起来简直辣眼睛
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发表于 2019-3-17 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
执着勇敢不怕死 发表于 2019-3-17 00:53
然然而事实却是,即使只有两家寡头在瓜分市场,航空制造业的利润率还是低得可怜,毛利润只有百分之十几,空 ...

对呀,都是上市公司,要是觉得垄断很赚钱,现在可以去抄底波音股票。
这类垄断多得是,实际哪有那么多暴利。中国那么多高铁动车,比飞机市场更垄断,之前不是还有媒体带节奏一个厕所多少钱一个椅子多少钱。这么好的概念咋不去买中车。
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发表于 2019-3-17 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-3-16 15:31
像这种两家共同垄断的情况下,结果十之八九不会是两家充分竞争,而是两家坐下来谈谈条件,共同垄断,竞争 ...

一个和尚有水喝,两个和尚抬水喝,三个和尚没水喝
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发表于 2019-3-17 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟云过客 发表于 2019-3-15 12:57
多说一句,波音是存在楼主所说的垄断带来的懒惰问题的。表现在面对空客A320的竞争,不去推新机型,反而在老 ...

归根结底还是没钱闹的,当然玩脱了是另一回事,波音737之后大赌747,成功,然后747之后的757/767基本无敌手,还没飘起来A320/330来了,这时候推出777打差异化竞争,777基本能抗住330。

空客这时候开始在340和380的道路上一去不复返,波音力推787,就是这时候耽误了737的换代决策(NG已经出来了),空客350被787搞得不停返工的时候大家无视了?接着380停产,市场一片大好,波音又想通过777X来致命一击(垄断大型双发长程),没想到737终于顶不住了而已。

目前波音787,777X和还未完全停产的748F都有巨大的优势,但是737,对形象的打击太大了
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 楼主| 发表于 2019-3-17 10:09 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

执着勇敢不怕死 发表于 2019-3-17 00:53
然然而事实却是,即使只有两家寡头在瓜分市场,航空制造业的利润率还是低得可怜,毛利润只有百分之十几,空 ...

垄断造成更懒,更低端的汽车制造业,因为竞争更激烈,BBA任何一家的盈利都有1-200亿欧元,如果C919加入,平等竞争的话,更懒的波音也许会垮掉,就像苹果手机逐渐下降一样
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 楼主| 发表于 2019-3-17 10:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-3-17 10:37 编辑
秋名山送豆腐的 发表于 2019-3-17 01:16
对呀,都是上市公司,要是觉得垄断很赚钱,现在可以去抄底波音股票。
这类垄断多得是,实际哪有那么多暴 ...


中国铁路如果停止每年8000亿的投入,像波音空客那样产品随行就市的话,铁路分分钟暴利
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发表于 2019-3-17 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-17 10:16
中国铁路如果停止每年8000亿的投入,像波音空客那样产品随行就市的话,铁路分分钟暴利

中铁是中铁,中车是中车。一个相当于航空公司,一个制造商。中铁每年投入大,对中车应该是重大利好。中车几乎垄断了高铁动车火车和地铁的制造,就中国铁路市场规模应该比除中国外的世界总和还大。就本行业的垄断地位来说比波音空客高多了。
当然中铁本身也是个例子,垄断不一定就是暴利。
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 楼主| 发表于 2019-3-17 10:46 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-3-17 10:48 编辑
秋名山送豆腐的 发表于 2019-3-17 10:39
中铁是中铁,中车是中车。一个相当于航空公司,一个制造商。中铁每年投入大,对中车应该是重大利好。中车 ...


垄断的利润都不错呀,中国中铁市盈率10倍左右,中国中车17年市盈率24倍左右,波音市盈率30左右,说明盈利都不错,至于铁路总公司亏损,那是因为投资太大了,利息高
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发表于 2019-3-17 11:17 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

windexfly 发表于 2019-3-15 12:34
然而世界第一台数码相机便出自柯达,柯达自掘坟墓

我算是部分见证了柯达最后的日子。

照片数字化,存储数字化,大容量硬盘白菜化,网络带宽提升传照片秒传。。。。。。。。。。

这些综合起来,就是社会进步的趋势,柯达是挡不住的。

数码相机,柯达就是个组装商,产业链话语权不够

可达最赚钱的是冲印和相纸,那是暴利!现在一个城市,几乎都找不到几台还在运转的冲印机了。大部分店铺都是代办点,最后送到一个地下作坊冲洗。。。。。。

冲印市场,已经养活不了那么多经销商和冲印机了。可达,柯尼卡美能达,富士,都扑街了。

现在随便一个美工社广告公司自己都能直出大片儿了。。。。。
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发表于 2019-3-18 11:21 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

执着勇敢不怕死 发表于 2019-3-17 00:53
然然而事实却是,即使只有两家寡头在瓜分市场,航空制造业的利润率还是低得可怜,毛利润只有百分之十几,空 ...

补贴美国军费了吧
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