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[生产制造] 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

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发表于 2019-3-15 03:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 05:57 | 显示全部楼层
太阳能飞机吗?100%转换率1平方1KW的功率(现在使用各种黑科技也不到30%转换率)。太阳能汽车是无法实现的,太阳能飞机要超大面积机翼才可能实现,而且飞行速度估计还没高铁快。
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发表于 2019-3-15 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
200%都不够。不是效率的问题。是总热量不够。
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发表于 2019-3-15 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮机效率30%,电动机效率90%,但电动机比涡轮机重的多,如果上了超导电机,还要有一套冷却系统。为了抵消这个重量劣势,电池能量密度至少要达到燃油一半吧
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发表于 2019-3-15 08:29 | 显示全部楼层
太阳能多大效率都不可能,光照就那么多。
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发表于 2019-3-15 08:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-3-15 08:43 编辑

如果是电池驱动,能量密度可能要提高到现在的三倍才有实用价值。

想要和燃油飞机竞争,那能量密度估计还得进一步加码。
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发表于 2019-3-15 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HDQ_liar 于 2019-3-15 10:13 编辑

目前先进锂电比能量(单体电池):每公斤0.25至0.3度电。。。
做成电池系统,需要加上电池管理、热管理等死重,比能量有可能降至每公斤0.15度电(540 kJ)
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发表于 2019-3-15 12:51 | 显示全部楼层
一个,安全性。民航要求比电动汽车什么的要更高。
第二个,能够确保干线飞行,还有充电速度。
第三个,电池,电机,以及充电设备一系列要标准化。
第四个,经济性,成本问题
电动车现在还没完全普及开,我觉得民航还为时过早
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 楼主| 发表于 2019-3-15 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-3-15 08:06
涡轮机效率30%,电动机效率90%,但电动机比涡轮机重的多,如果上了超导电机,还要有一套冷却系统。为了抵消 ...

电动机比涡轮机重?同功率,电动机应该比热机轻的。就是电池是死重,燃油能烧掉
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发表于 2019-3-15 19:46 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

lbnanjing 发表于 2019-3-15 05:57
太阳能飞机吗?100%转换率1平方1KW的功率(现在使用各种黑科技也不到30%转换率)。太阳能汽车是无法实现的, ...

1kW/㎡的功率是峰值,实际上平均下来也就0.2,再乘上效率,惨不忍睹呀
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发表于 2019-3-15 19:48 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

漆室葵忧 发表于 2019-3-15 08:32
如果是电池驱动,能量密度可能要提高到现在的三倍才有实用价值。

想要和燃油飞机竞争,那能量密度估计还 ...

要提高一个量级差不多

工程上简单估算柴油机的油耗,按200g/kWh估算,也就是5kWh/kg,现在的电池只有不到0.2kWh/kg,要上去一个数量级才有竞争的可行性
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发表于 2019-3-15 20:12 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

本帖最后由 阴暗的邪恶 于 2019-3-15 20:15 编辑
长江三叠浪 发表于 2019-3-15 19:43
电动机比涡轮机重?同功率,电动机应该比热机轻的。就是电池是死重,燃油能烧掉


在飞机发动机这个功率水平,电动机比涡轮机重,核心机体积也比涡轮机大
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发表于 2019-3-15 20:24 | 显示全部楼层
LZ这脑洞开的有点大
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发表于 2019-3-15 20:48 | 显示全部楼层
不是效率的问题,是比能量的问题,汽油比能量是电池的100倍左右。
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发表于 2019-3-15 23:43 | 显示全部楼层
那还不如建造太阳能伞卫星并组网,然后用激光传输能量给平流层的客机续航,客机自己背起飞和降落用的电力
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发表于 2019-3-18 09:55 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

山中无老虎 发表于 2019-3-15 19:48
要提高一个量级差不多

工程上简单估算柴油机的油耗,按200g/kWh估算,也就是5kWh/kg,现在的电池只有 ...

    涡扇发动机的效率大约40%,电动机效率在90%以上,所以我把条件放宽了。
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发表于 2019-3-18 10:04 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

mscfly 发表于 2019-3-15 20:24
LZ这脑洞开的有点大

早两年  提出这种问题的大都是 比亚迪的粉丝
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发表于 2019-3-18 10:08 | 显示全部楼层
關鍵是高空低氣壓,只有燃氣噴射才能提供足夠動力,電驅動無論動力多大,也只能靠螺旋槳
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发表于 2019-3-18 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-3-18 10:08
關鍵是高空低氣壓,只有燃氣噴射才能提供足夠動力,電驅動無論動力多大,也只能靠螺旋槳

电动涵道航模了解一下……
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发表于 2019-3-18 10:22 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

PRSOV 发表于 2019-3-18 10:16
电动涵道航模了解一下……

航模會飛一萬呎嗎………………
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发表于 2019-3-18 10:22 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

漆室葵忧 发表于 2019-3-18 09:55
涡扇发动机的效率大约40%,电动机效率在90%以上,所以我把条件放宽了。

这个200g/kWh已经考虑了低速柴油机的热效率,按50%计算。
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发表于 2019-3-18 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-3-18 10:22
航模會飛一萬呎嗎………………

一万英尺小意思,只不过目前续航不够。看你打繁体字,又用英制,回去问你们那儿的老航模就知道了。
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发表于 2019-3-18 10:28 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

山中无老虎 发表于 2019-3-18 10:22
这个200g/kWh已经考虑了低速柴油机的热效率,按50%计算。

这个帖子讨论的是民用航空,不是民用航运。
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发表于 2019-3-18 10:43 | 显示全部楼层

RE: 电池能量密度和太阳能转换效率达到什么程度能支持民航体系?

PRSOV 发表于 2019-3-18 10:28
一万英尺小意思,只不过目前续航不够。看你打繁体字,又用英制,回去问你们那儿的老航模就知道了。

空氣密度啊大哥…在高空連呼吸都有困難,你用大氣來做功質那效率要多低?
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发表于 2019-3-18 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-3-18 10:43
空氣密度啊大哥…在高空連呼吸都有困難,你用大氣來做功質那效率要多低?

现代客机/运输机都用涡扇发动机,80%以上推力来自于外涵道风扇气流,这部分空气是没经过燃烧的,经风扇增压直接排出并产生这80%以上推力。
你还是回去补一下基础知识吧,免得被人笑话。现代客机/运输机巡航高度都10000米左右了,还效率低?
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 楼主| 发表于 2019-3-18 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
mscfly 发表于 2019-3-15 20:24
LZ这脑洞开的有点大

你不知道金龙电池么?
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 楼主| 发表于 2019-3-18 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实太阳能电池再进步的话,可以搞一个太阳能驻航飞机,用来当高空基站。不知道和飞艇比怎么样
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