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楼主: 卡林迪
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[武器弹药] ESSM真有很多人吹的那么神么?

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发表于 2019-3-16 17:21 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

本帖最后由 Kinslayer 于 2019-3-16 17:22 编辑
小吕飞刀 发表于 2019-3-16 16:46
紫菀30适装性好?助推器绝对比标准2MR粗,更不用说9M96D了,9M96才240毫米弹径的,战斗部也有紫菀的2倍 ...


紫菀-30适装性比红旗-16好,而长度、重量都小于红旗-16。
9M317ME的适装性也好于9M317,9M338K的适装性好于9M331。
红旗-9适装性也比SM-2略差,但比48N6略好。
标准-3和爱国者3是用于反导,是的,但是有人规定这里不能讨论反导吗?
爱国者3MSE仍然是碰撞战斗部吧?
紫菀-30强过红旗-16,这就行了,450kg、长度不足5米的东西,比重量690kg、长度5.5米的弹,这已经是让着红旗-16了。为什么非要拿300kg级别的紫菀-15来比较呢?
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发表于 2019-3-16 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Mirai 发表于 2019-3-16 09:43
HQ-16的公开拦截导弹射程也就十几km,再看看小型化和载弹量上的巨大差异

看射高和速度,就不是一个类型的,虽然有些人总是尬吹“舰载中程”
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发表于 2019-3-17 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-3-16 15:57
说了这么多,秋月到底算不算有区域防空能力的船?既然ESSM只是点防空拓展,靠高抛拓展射程,这样能算区域 ...

比不上原版宙斯盾舰金刚,但也比一般只装备点防御系统的护卫舰强,算不算区域防空得看你的标准了。体系内好用就行了,非要一个名分其实没多大意思
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发表于 2019-3-17 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-3-16 16:46
紫菀30适装性好?助推器绝对比标准2MR粗,更不用说9M96D了,9M96才240毫米弹径的,战斗部也有紫菀的2倍 ...

紫菀系本身还是不错的,但是不能跟中美俄这种体系齐全的大国比。好比欧洲双风战斗机,肯定是好东西,但是真正的大国都是轻重搭配,双风就尴尬了
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发表于 2019-3-17 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-3-16 16:51
三五功能是哪个军方大佬说的?这个指标有没有实现?实现了之后是一坑一弹还是一坑二或者三或者四?现在没 ...

兔子的目标就是三五,能不能达到另说。军迷津津乐道的ESSM在兔子眼里就是辣鸡。新中程区域防空导弹在研,难点不在于弹,而在于制导体制与体系融合。新系统要合理继承旧体系的成熟稳定(意思是能继承的继承,不适合继承的要敢于推倒重来),又要有前瞻性(意思是要面对强敌面向未来)
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发表于 2019-3-17 10:54 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

雪尚 发表于 2019-3-17 01:15
兔子的目标就是三五,能不能达到另说。军迷津津乐道的ESSM在兔子眼里就是辣鸡。新中程区域防空导弹在研, ...

"兔子的目标就是三五",谁说的?说这话的人是否有权威?这个目标到底能不能实现?

“难点不在于弹”,三五的弹,还要保证用标准垂发一坑几,你说不难就不难?按你这个标准,不说ESSM是垃圾,实际上,全世界除我国都是垃圾。那么请问,我国到底哪方面有突出的技术,能视全世界包括美国为在这方面为垃圾?是我们发射药技术比人家好?还是我们弹体的材料技术比人家好?或者我们电子小型化技术远比人家高?,或者我们是一坑2?

抛开技术细节,抛开各项技术基础,就说我们怎么怎么样,别人怎么怎么样,不是耍流氓吗。

不要学印度,印度:我东西好,问:为什么好? 印度:因为我指标高。问:你定那么高的指标有什么依据?是哪个技术大拿定的?或者说是综合怎样的条件来设定的这个指标?印度:我指标高!在我这个指标之下,其他都是垃圾。问:。。。。。。。

PS:我觉得我OUT了,超大最近几乎都认同这个三五指标,说是我们新一代一坑几的导弹的标准。到底出处是哪里啊。哪个大神/高官/项目负责人/技术大牛说的以至于超大人深信不疑?麻烦你科普下呗。
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发表于 2019-3-17 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 pighead~o~ 于 2019-3-17 11:06 编辑

土鳖的1桶4就是李芸搞的放大版pac-3  mse,双脉冲动力+脉冲姿态控制,准直接撞击~~~~~~~目标是1桶4取代射程600km的红旗9b~~~~~射程相当,有效射高由9b的30km提高到45km~~~~~~土鳖现在的武器指标设定不是追赶美帝,而是全面碾压~~~~~~`
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发表于 2019-3-17 11:07 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

pighead~o~ 发表于 2019-3-17 10:59
土鳖的1桶4就是李芸搞的放大版pac-3  mse,双脉冲动力+脉冲姿态控制,准直接撞击~~~~~~~目标是1桶4取代射程60 ...

一桶4装不下这么猛的弹吧。
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发表于 2019-3-17 11:08 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

本帖最后由 pighead~o~ 于 2019-3-17 11:10 编辑
seahawk71 发表于 2019-3-17 11:07
一桶4装不下这么猛的弹吧。


装的下,直径300mm,短小尾翼+冷垂~~这个弹还有点未雨筹谋的意思,因为有效射高大幅度提高,无论是对惯性弹头还是滑翔弹头都有一定的拦截能力~~~~
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发表于 2019-3-17 11:10 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

LMZS 发表于 2019-3-17 10:54
"兔子的目标就是三五",谁说的?说这话的人是否有权威?这个目标到底能不能实现?

“难点不在于弹”, ...

三五弹PB等大神们都提过。另外射程50,过载50,ESSM都达到了,最大速度5马赫也不是达不到的目标,按现在这个时间点来看,35弹的标准有点低。起码射程应当。维持16B的70公里。
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发表于 2019-3-17 11:29 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

Kinslayer 发表于 2019-3-16 17:21
紫菀-30适装性比红旗-16好,而长度、重量都小于红旗-16。
9M317ME的适装性也好于9M317,9M338K的适装 ...

这对陆基型号是成立的,但对于海基型来说,紫苑-30也只能一坑一弹,和红旗16没区别。
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发表于 2019-3-17 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-3-15 09:03
一坑四发,这个如何解决诸如发射的燃气不影响其他导弹,可不那么容易。
ESSM其实是海麻雀的技术发展型号, ...

和海麻雀扯上关系不过是骗人的,发动机制导部分都改了,继承海麻雀什么东西了。
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发表于 2019-3-17 11:41 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

pighead~o~ 发表于 2019-3-17 10:59
土鳖的1桶4就是李芸搞的放大版pac-3  mse,双脉冲动力+脉冲姿态控制,准直接撞击~~~~~~~目标是1桶4取代射程60 ...

这么强的弹也不需要1坑4吧。
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发表于 2019-3-17 11:45 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

本帖最后由 pighead~o~ 于 2019-3-17 11:51 编辑
将邪1 发表于 2019-3-17 11:41
这么强的弹也不需要1坑4吧。


就是这么强才需要1坑4,普通水平的1坑4对土鳖毫无意义~~~~~我说过了,土鳖的近程防御根本不靠essm类的玩艺,130炮理论上极限可带400发炮射ram(实际上带多少不知道,至少100发吧)~~~~对掠海反舰导弹的有效拦截距离本就是15km左右,何况美帝的隐身导弹,你说土鳖要essm干啥?搞出来给人家的隐身导弹秀么?这种情况下红外成像的炮射ram和机库上的红旗10才是有效的(而且也没有通道限制,几乎算绝对防御了~~~~在弹药打完前)~~~~~~~土鳖武器思路一是针对假想敌,二就是指标碾压,像土鳖这样的整装130炮射ram,美帝根本就学不来,为啥,不是它技术不行,而是它的炮不行,这就是土鳖的后发优势~~~~`
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发表于 2019-3-17 11:58 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

seahawk71 发表于 2019-3-17 11:10
三五弹PB等大神们都提过。另外射程50,过载50,ESSM都达到了,最大速度5马赫也不是达不到的目标,按现在 ...

哥们你知道所谓ESSM的射程50公里,是怎么达到的吗?都说是采用先爬升,在俯冲来达到的,这个的理论弹道情况下根本就没有50G的机动性,更更更重要的是,采用慢速而达到这个标准的。一般讲平均速度只有2到3马赫。如果是对付高机动目标,用最大速度(估计在3到4马赫)冲向目标,那导弹射程只有二十多公里!

你在体积比ESSM大不了多少的情况下,射程50公里,速度5马赫(这个很关键,因为速度达到一定程度的时候,越来越难以提升,一般都是采用妥协其他性能来实现的,何况其他都妥协达到这个速度也是非常难得),如此高的射程(相对来说),如果高的速度,还能满足大过载。这难度相比ESSM,提升可不是一点两点啊。如果说ESSM高考是考了680分,那么新弹起码是710分,分差看似不大,但是水平不可同日而语。
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发表于 2019-3-17 11:59 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

pighead~o~ 发表于 2019-3-17 11:45
就是这么强才需要1坑4,普通水平的1坑4对土鳖毫无意义~~~~~我说过了,土鳖的近程防御根本不靠essm类的玩 ...

从来舰炮就是反导的补充,在你这里就成一环了,你可真有信心。
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发表于 2019-3-17 12:01 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

本帖最后由 pighead~o~ 于 2019-3-17 12:05 编辑
LMZS 发表于 2019-3-17 11:59
从来舰炮就是反导的补充,在你这里就成一环了,你可真有信心。


我说过了土鳖的是炮射ram,本质上是导弹,不过是由炮发射的而已(由炮发射有什么好处,讲起来就长了,涉及到土鳖山寨美帝155舰炮的全自动弹库技术)~~~~~~从来这种词,土鳖国还从来没有航母呢,世界上还从来没有实战化的反舰弹道导弹呢,世界上还从来没有哪个国家能攥3000发中导呢~~~~~~~~~~~~~更何况土鳖又不是没导弹,红旗10和炮射ram负责是近程防御,说白了就是拦截掠海反舰导弹的~~~~~~~~~~远程目标有红旗9b呢~~~~
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发表于 2019-3-17 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-3-17 11:10
三五弹PB等大神们都提过。另外射程50,过载50,ESSM都达到了,最大速度5马赫也不是达不到的目标,按现在 ...

70公里,这个真心难。所谓50公里射程,大家理解就好,ESSM还标称50公里射程呢,飞出20公里剩余能量根本就不足以做高G机动动作自然也拦截不了啥硬骨头,咱们的50公里处是要比ESSM强,但也别自信过了头。能在30公里外45公里内保持“足够”的拦截能力就成了。老红旗16就是40公里射程的中程弹,现在射程拓展到了70多公里,原来40公里处的拦截线三五弹能撑起来就好
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发表于 2019-3-18 14:03 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

pighead~o~ 发表于 2019-3-17 12:01
我说过了土鳖的是炮射ram,本质上是导弹,不过是由炮发射的而已(由炮发射有什么好处,讲起来就长了,涉及到 ...

76舰炮,对空射击,顶多十几公里不,他还能射20公里以上?就算20公里以上,就能担负中层反导?

全世界,都是拿主力舰炮射弹药当反导的补充或者部分替代近防(欧洲海上威胁并不强,所以可以比较随意)。
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发表于 2019-3-18 14:37 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

雪尚 发表于 2019-3-17 14:10
70公里,这个真心难。所谓50公里射程,大家理解就好,ESSM还标称50公里射程呢,飞出20公里剩余能量根本就 ...

70射程走高抛弹道也行,加舰载预警直升机之类的或者是其他前哨舰的引导打击水天线以下的亚音速反舰蛋也可以,这个世界毕竟超音速反舰蛋比较少。

70公里比40公里可以多2-3轮拦截啦。

35弹对于054A其实没有多大意义,但是给052C/D、055多一个 70到20公里范围的拦截弹,还是很有好处的,可以不用浪费宝贵的HQ9。052D/055可以用8坑装32发35弹。这样整个舰队从200公里外开始拦截,HQ9/35弹/HQ10/1130一共四层,防御可是密不透风了。
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发表于 2019-3-18 17:15 | 显示全部楼层
其实,吹的最厉害的往往是部分中国人。
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发表于 2019-3-18 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪尚 发表于 2019-3-17 14:10
70公里,这个真心难。所谓50公里射程,大家理解就好,ESSM还标称50公里射程呢,飞出20公里剩余能量根本就 ...

我看雷声官网,essm还真没标称50km,不知道这个50km的说法哪里冒出来的
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发表于 2019-3-18 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意打直通通飞的反舰蛋很好啊
谁家反舰导弹会在离目标50km就开始做机动?
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发表于 2019-3-18 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪尚 发表于 2019-3-17 14:10
70公里,这个真心难。所谓50公里射程,大家理解就好,ESSM还标称50公里射程呢,飞出20公里剩余能量根本就 ...

essm在最大射程就不需要做高机动动作也不用高度,就是用来打贴着海平面直通通飞过来的反舰导弹的。
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发表于 2019-3-19 04:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-3-18 14:37
70射程走高抛弹道也行,加舰载预警直升机之类的或者是其他前哨舰的引导打击水天线以下的亚音速反舰蛋也可 ...

弹体自身的规格决定了导弹的性能底线。比如红旗16,随便弄弄就可以对标美帝早期的标2,好好弄弄能达到标2最新型号的水平。但是三五弹就不行。减少战斗部装药,换弹道,确实可以延长最大射程,但是又有什么意义呢?至于说中远距离的拦截,不是还有HHQ16嘛。各自干好各自的事儿就完了
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发表于 2019-3-19 05:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-3-18 19:49
我看雷声官网,essm还真没标称50km,不知道这个50km的说法哪里冒出来的

很明显,某些人、某些杂志以及某些ESSM客户吹出来的。比如,海自的装备采购官员就提到秋月装备“数量高达64枚而最大射程接近50公里”ESSM之后将完全可以承担“僚舰防空”任务。然后产经的记者就在新闻报道中讨论了“拥有50公里射程的ESSM”可以“相当程度替代金刚级舰上标准2导弹的任务”。所以ESSM简直就是多快好省建设区域防空体系的灵丹妙药啊。
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发表于 2019-3-19 05:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
虾条23432 发表于 2019-3-18 19:55
essm在最大射程就不需要做高机动动作也不用高度,就是用来打贴着海平面直通通飞过来的反舰导弹的。

确实,针对特定目标还是有用的。只是我们要明白这个“50公里”是有条件的。有些人见到50公里就“一坑四还可以打50公里比HHQ16都牛”╭(╯ε╰)╮
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发表于 2019-3-19 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2019-3-17 10:59
土鳖的1桶4就是李芸搞的放大版pac-3  mse,双脉冲动力+脉冲姿态控制,准直接撞击~~~~~~~目标是1桶4取代射程60 ...

你这是黑吗?
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发表于 2019-3-19 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2019-3-17 11:45
就是这么强才需要1坑4,普通水平的1坑4对土鳖毫无意义~~~~~我说过了,土鳖的近程防御根本不靠essm类的玩 ...

我越来越相信你是反串黑
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发表于 2019-3-19 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-3-17 11:59
从来舰炮就是反导的补充,在你这里就成一环了,你可真有信心。

他说的炮射ram,我真是一脸糟逼
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发表于 2019-3-19 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 虾条23432 于 2019-3-19 08:18 编辑
雪尚 发表于 2019-3-19 05:09
确实,针对特定目标还是有用的。只是我们要明白这个“50公里”是有条件的。有些人见到50公里就“一坑四还 ...


但这个特定目标是现代高强度战争中最有可能出现的情况。
反而是红旗16多出来的性能能干啥值得疑问。
红旗16能打50km处有一定高度的高机动战斗机而essm不行,但对方战斗机会飞到50km处吗?
红旗16可以在50km处打高机动导弹essm不行,但没听说哪家反舰导弹离目标50km就开始激烈地飞s型机动啊?
红旗16没听说可以超地平线拦贴着海平面飞的反舰导弹,essm可以,而这是最常见的防空场景,这就尴尬了。
就算红旗16和鳖版cec无缝融合可以超水天线拦截,那一发红旗16也就顶一发essm而已,而弹量差距太大了。
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发表于 2019-3-19 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
虾条23432 发表于 2019-3-19 08:16
但这个特定目标是现代高强度战争中最有可能出现的情况。
反而是红旗16多出来的性能能干啥值得疑问。
...

很多人压根没看场景就说美帝不行。实际上要是16真的很适合,美帝分分钟改进标准1,可人家没那么干
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发表于 2019-3-19 10:55 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

雪尚 发表于 2019-3-19 04:54
弹体自身的规格决定了导弹的性能底线。比如红旗16,随便弄弄就可以对标美帝早期的标2,好好弄弄能达到标2 ...

中距离防空,还是一坑四性价比比较高啊。多备点弹是广大人民群众的心声,哈哈
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