请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
楼主: 长江三叠浪
收起左侧

[社会杂谈] 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

[复制链接]
发表于 2019-3-19 09:38 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

南方公园821 发表于 2019-3-19 09:07
中国根本就不需要那么多粮食了

今年中国官方发布的 人口绿皮书  说的很清楚2026年中国人口就开始负增 ...

粮食就是拿来煮饭吗?
各种深加工食品都是建立在粮食上的
你生活越精致,消耗的粮食越高
随着几亿农民进城
生活水平的改善
粮食消耗翻几倍的上升
不需要保障吗?

美国只有三亿人,是世界第一肥胖国,还在使劲种粮食,早就够吃了,但你想想为什么美国还要种粮?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 10:58 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

南方公园821 发表于 2019-3-19 09:07
中国根本就不需要那么多粮食了

今年中国官方发布的 人口绿皮书  说的很清楚2026年中国人口就开始负增 ...

中国现阶段的粮食是够吃,随着城市化进程,农民会越来越少,有可能会降到一亿农民甚至更低,这个时候就必须学习美国的机械化大规模种植,而不是像现在依靠农民的一双手来精耕细作,现在中部的耕地不适合机械化耕种,必须要开拓新的适合机械化耕作的大面积的土地。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 17:08 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

山人五四 发表于 2019-3-19 07:29
实际能输出100-200亿立方米,也是很好的。可以用来发展点工矿业、旅游业、植草造林等等。

      1、200亿,那还不如简单的开工南水北调西线呢(其实也很不简单)。目前的技术条件下,根本不可能实现调雅鲁藏布江水入新疆,我按滇中引水工程来测算,藏水入疆投资可能达到14万亿,这仅仅还是考虑投资,如果考虑到工程难度,那就呵呵了。还有青藏高原是强烈活跃地质,你可以去查一下高原的历史抬升速度,简直恐怖,青海湖曾经是黄河上游,现在呢?还有调水价格,用的起吗?那么长的路线,随便哪里震一下、抬一下,立马卡住。南水北调东、中线规模大概在年输水280亿方,中线145,4年下来平均每年55,这些水都是要花钱的,很便宜,北京才2块多,但也是不愿多花,毕竟都是钱。藏水入疆什么价格?拿来种地?有这些资金还不如搞搞绿化、改善气候呢。
      西北缺水,但可以通过节水等等很多手段来改善。西北干旱是自然原因,不是人为,虽然人类活动有所影响,但在没有有利干预的手段下,是看不到气候改善的。如何改善西北气候是一门大学问,原理就是降温、减风速、减少蒸发,大体手段是留住水分、增加降水、综合调水。降温,利用光伏发电、绿化,光伏发电能有效降低地表、水面温度、减少蒸发,不是已经有人说光伏电池板下面已经开始长草了吗?风电能有效降低风速、减少蒸发。这些都能改善当地气候,保留水源,甚至增加绿洲。新疆可是大量投资光伏、风电啊。改良土壤,把那些盐碱地改良了,就可以绿化,阿克苏就是这么干的。
      增加引水,把外流的水源引入干旱缺水地区。人工增雨。
      发展节水农业,严格控制开发农业土地,增加流域下泄流量,把塔里木河下游盘活。把那些吹嘘什么种植水稻的不合理活动坚决砍掉。
      还有你大可以到百度的藏水入疆吧去考察,要不是看你是CD老人,我都懒得回你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 17:49 | 显示全部楼层
你都说核聚变了,那还说什么,有核聚变很多问题解决逻辑都不是现在能想像的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
sadfeeling 发表于 2019-3-19 17:08
1、200亿,那还不如简单的开工南水北调西线呢(其实也很不简单)。目前的技术条件下,根本不可能实 ...

那就2025-2035年先做西线南水北调,2035-2050年间再做红旗河。

现在的技术和经济实力自然是不能去做这个好大喜功的工程的。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 19:12 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

山人五四 发表于 2019-3-19 18:55
那就2025-2035年先做西线南水北调,2035-2050年间再做红旗河。

现在的技术和经济实力自然是不能去做这 ...

再说一遍,没有红旗河、藏水入疆、溯天运河,都是骗子骗钱的手段
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 19:30 | 显示全部楼层
我总结了一下红旗河大西线不能实际上马的几大理由:1.现有方案都是不符合科学数据的,根据国家水文站发布的流量数字,现有方案就能调水600多亿。这个水量,考虑到修建的成本和维护成本,太贵了不划算,到了新疆10块钱一方水可能都不行,怎么用来发展农业。
2.塔里木盆地和柴达木盆地不好绿化,可能会造成低压中心形成晚上一个月半个月的,影响我国的季风气候,到时弄成大旱就得不偿失。
3.现实的利益,目前怒江澜沧江金沙江大渡河几条河的上游规划开工了6000多亿度的年发电量的水电站,把水调走一半,到时不是不见了三四千亿度电?西藏四川云南还不找你拼命,这都是优质项目是钱啊。
4.有那个钱那个技术,在三峡调水两千亿立方米一点不难,可能更加便宜。
5.调水方案红旗河涉及到下游国家,印度缅甸泰国越南柬埔寨全部反对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-3-19 09:22
什么叫做人口不可逆?
计划生育,想让少生人不容易,让多生办法多得很,只是人口增加得是有效劳动力,而 ...

中国的人口结构就是不可逆的,在东亚国家,韩国日本新加坡包括台湾地区就是例子。 我愿意愿意用一辈子的时间给你打赌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2019-3-19 10:58
中国现阶段的粮食是够吃,随着城市化进程,农民会越来越少,有可能会降到一亿农民甚至更低,这个时候就必 ...

要什么一亿农民,美国几百万农民就够养活几亿美国人跟几亿外国人了。未来因为人口减少中国可以退出至少三分一的现有耕地。 三千万真正搞农业的人口足够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 南方公园821 于 2019-3-19 23:48 编辑
体健貌端心宽 发表于 2019-3-19 09:38
粮食就是拿来煮饭吗?
各种深加工食品都是建立在粮食上的
你生活越精致,消耗的粮食越高


美国种远高于自身粮食是为了出口赚钱,是因为成本低有竞争力

是纯粹的商业!
你搞调水种出来成本高的多,自己又吃不完,也打算赔钱出口吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
体健貌端心宽 发表于 2019-3-19 09:38
粮食就是拿来煮饭吗?
各种深加工食品都是建立在粮食上的
你生活越精致,消耗的粮食越高

还粮食需求翻几番,你以为人都是猪啊!

在人口即将负增长的的中国,还粮食需求翻几番。
呵呵,我愿意用一辈子的时间跟你打赌!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 07:56 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

南方公园821 发表于 2019-3-19 23:47
还粮食需求翻几番,你以为人都是猪啊!

在人口即将负增长的的中国,还粮食需求翻几番。

英美人均每年消耗粮食一吨多
我国人均才四百多公斤,农民更低
美国的农民比率是2.3%
你自己对比中国还得多少农民需要进城
粮食消耗要涨多少

我知道你什么意思,
你不就是想说计划生育把国家搞坏了
共产党要把中国亡了
要完药丸了

呵呵,中国药丸的新模式是吧
你念叨吧
你看啥时候中国会完。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 08:31 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

本帖最后由 feibao-07 于 2019-3-20 08:33 编辑
eagle812 发表于 2019-3-19 10:58
中国现阶段的粮食是够吃,随着城市化进程,农民会越来越少,有可能会降到一亿农民甚至更低,这个时候就必 ...


中部的耕地干嘛不适应机械化作业?  每年粮食丰收时, 大型收割机跨区作业,指的就是这个地区. 河南省, 一直是粮食种植区.

即使想扩大大面积可耕种土地, 也不是万里迢迢引水去新疆大沙漠.  那完全只是一种心理安慰的感觉.

黄河只要有更多的水, 大柳树水利枢纽建起来, 就能在宁夏甘肃多开垦很多荒漠.

就是钱太多了, 江苏外海还有一大片浅滩可以造陆. 那还是新增国土.

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 08:37 | 显示全部楼层
iiiii.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 08:45 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

mark1030 发表于 2019-3-15 20:41
这个问题很简单,看看地形图就知道了。因为从河谷到西部要穿过七八条大型山脉,从七八千米高到四五千米高 ...

关于绿洲化的水量估算,我认为高估了,以年均降水400mm计算,1万平方公里,仅需40亿立方米水,而且可供集约使用的水,肯定比自然降水利用率更高。考虑到大量水的蒸腾作用,实际还可带来自然降水的增加。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 09:27 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

南方公园821 发表于 2019-3-19 23:38
中国的人口结构就是不可逆的,在东亚国家,韩国日本新加坡包括台湾地区就是例子。 我愿意愿意用一辈子的 ...

可以打赌
其他国家不可逆,是因为其制度无法针对导致人口减少的原因对症下药;而中国就没这问题

富裕之后人口出生减少,主要是抚养成本太高,这不只是明的支出,还有劳心费力、影响生活品质,如随着富裕小家庭话子女抚养由小夫妻自己抚养导致家庭工作难以两全,而商业化的社会抚养则成本太高;但随着人口减少压力增加,中国政治体制决定政府是可以实施相应对应措施,让人们生养孩子得天伦之乐而不对或少对正常生活产生额外压力,这是另一种计划生育
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 12:30 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

feibao-07 发表于 2019-3-20 08:31
中部的耕地干嘛不适应机械化作业?  每年粮食丰收时, 大型收割机跨区作业,指的就是这个地区. 河南省, 一 ...

河南缺水,不缺水的湖北湖南江西大部分都是山区,不适合大型机械化耕作。
大柳树开垦两三千万亩耕地,开发新疆可以开垦两三亿亩耕地,不是一个数量级的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-20 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2019-3-20 12:30
河南缺水,不缺水的湖北湖南江西大部分都是山区,不适合大型机械化耕作。
大柳树开垦两三千万亩耕地,开 ...

在新疆开垦出2-3亿耕地,绝对会对气候造成巨大影响,,,,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-20 15:16 , Processed in 0.041643 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表