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楼主: ISU-152
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[动力技术] 全寿命反应堆意义重大

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发表于 2019-3-16 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
qxkjfby 发表于 2019-3-15 23:53
你怼的这位是大神中的大神 层主还是谦虚一点吧

不太了解他,不过巧了,俺是这个专业毕业的。霉第核潜艇核航母多久换一次料难道还要争论?
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发表于 2019-3-16 08:22 | 显示全部楼层
人家的宣传手段,别太当真。
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发表于 2019-3-16 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
francois 发表于 2019-3-15 23:19
你有空就多读点书,既然喜欢类比,我告诉你,4%的核燃料可以供核电站满功率运行18个月再换料,如果核潜艇 ...

80%的燃料棒,直接超过临界质量炸了。
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发表于 2019-3-16 11:06 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

本帖最后由 ericcui1 于 2019-3-16 11:25 编辑
superdirex 发表于 2019-3-15 22:12
有兴趣的可以做个数学题:

热功率200兆瓦的反应堆,堆芯装载核燃料为丰度93%的HEU 200千克,潜艇全功率 ...


潜艇也不是服役期一直全功率运行啊……。S9G设计指标按照美国弗吉尼亚级的工作负荷就是支持30年。实际上俄亥俄级就已经是20年堆芯寿命了,服役期内只进行一次换料。
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发表于 2019-3-16 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
咱们没有富裕的核弹头啊!!!!!!
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发表于 2019-3-16 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2019-3-16 11:06
潜艇也不是服役期一直全功率运行啊……。S9G设计指标按照美国弗吉尼亚级的工作负荷就是支持30年。实际 ...

潜艇大部分时间都是小功率运行,跟航母要求不同。
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发表于 2019-3-16 11:49 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

oldcaticu44 发表于 2019-3-16 11:42
潜艇大部分时间都是小功率运行,跟航母要求不同。

水面舰也很少全速航行啊。就算是核动力舰艇,航渡平均速度一般也就20节左右。
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发表于 2019-3-16 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2019-3-16 11:49
水面舰也很少全速航行啊。就算是核动力舰艇,航渡平均速度一般也就20节左右。

航母估计经常得到全速
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发表于 2019-3-16 12:38 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

ericcui1 发表于 2019-3-16 11:06
潜艇也不是服役期一直全功率运行啊……。S9G设计指标按照美国弗吉尼亚级的工作负荷就是支持30年。实际 ...

当然不会,只是抛块砖,让大家展开一下思维;
现在反应堆主要构件实现几十年寿命是容易做到的,而部分需要更换的部件仪器仪表传感器也可以在设计时加以考虑;
延长换料周期,也可以通过加大有效核燃料的装载量来实现;
让大家做这个数学题,是让大家对核反应堆有个直观的了解----多少多少年的换料周期,还得看你怎么用;你把全功率改成30%全功率会如何?对比下几十年的换料周期实际出动或者使用率又是如何?
结论很直白,核动力也是有限的,实际使用过程也得看“油表”、做相应燃料计划和管理;那些多少多少年的换料周期,不过是按照一定设定条件下得出的结论(或者说是设计指标)
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发表于 2019-3-16 12:48 | 显示全部楼层
所以,大家伙也不要神话核动力,更不要神话什么艇堆同寿,以及几十年的换料周期;
设定条件下的艇堆同寿和不换料,咱们又不是做不到
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发表于 2019-3-16 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
butongla 发表于 2019-3-16 10:34
80%的燃料棒,直接超过临界质量炸了。

超过临界质量只是炸的一个因素,还要有其他条件起作用的≥﹏≤
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发表于 2019-3-16 13:01 | 显示全部楼层
咱没有这技术不是
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发表于 2019-3-16 13:03 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

superdirex 发表于 2019-3-15 23:27
在这个专业领域,你从现在学到死,恐怕都没有给咱提鞋的资格

核能专业,哈哈
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发表于 2019-3-16 13:06 | 显示全部楼层
这个问题的表述,其实有个设计指标可以很好比较的----全功率堆芯寿命(Full-Power Core Life)
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发表于 2019-3-16 13:25 | 显示全部楼层
有效核燃料装载的数量是基础,燃料计划和管理也是关键影响因素,对反应堆的稳定安全运行(比如温度分布)、负荷跟随能力(快速升降功率以及自然循环切换)以及燃耗(均匀地、尽可能多地利用燃料)都有重要影响,也能减少相关设备的动作和损耗(比如减少控制棒运动的步数)
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发表于 2019-3-16 14:44 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

宇宙囚犯611号 发表于 2019-3-15 09:48
三十年来行星发动机从来没有熄过火——韩子昂
流浪地球里的终极黑科技就是这么牛B。

对啊,行星发动机有一万多台,只要还有一个在工作你就不能说它熄火了
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发表于 2019-3-16 14:49 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

尘世游人 发表于 2019-3-14 09:51
全寿命无需维护不等于不需要换料,两者是两码事。
不换燃料?想多了而已!
很多都是文字游戏,更多的一种 ...

不换手机换电池
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发表于 2019-3-16 14:50 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

superdirex 发表于 2019-3-15 23:35
班门弄斧尚不自知;
2、30年前国内最好最精确的燃料计划、换料方案就是咱一手做的

牛逼
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发表于 2019-3-16 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
make未来战舰 发表于 2019-3-16 14:49
不换手机换电池

就像手机厂商宣传的,我的手机可以待机多少,使用多少小时一样。
文字游戏而已,以前10年换一次,现在我改进了一次15年换一次。
为了宣传上好看一点,我可以说全寿命无需换,15年半功率差不多30年,也差不多到了寿命。
到了实际到的时候,随便一个理由就弄过去了。
这类例子,最典型的就是,老美厂商开发的宙斯盾系统,前期各种吹,直到了2A的时候才达到吹的状态,然后军方找厂商讨说法,也就是一些调查报告打发了事。
老美的很多调查报告,看了会觉得有些不可思议,也许这就是强国宣传下的一种心理因素吧,让大家都觉得很好。
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发表于 2019-3-16 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
butongla 发表于 2019-3-16 10:34
80%的燃料棒,直接超过临界质量炸了。

呵呵,实际丰度已经比这高了,你了解一下
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发表于 2019-3-16 15:16 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

francois 发表于 2019-3-16 15:11
呵呵,实际丰度已经比这高了,你了解一下

不搞这个,没兴趣,你自己学吧 。
顺便看大神怼人,真开心。
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发表于 2019-3-16 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
butongla 发表于 2019-3-16 15:16
不搞这个,没兴趣,你自己学吧 。
顺便看大神怼人,真开心。

不知道你说的大神这个词是褒义还是贬义
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发表于 2019-3-16 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-15 12:53
会不会反应堆体积重量过大?

会大一些   
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发表于 2019-3-16 15:52 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

尘世游人 发表于 2019-3-16 15:10
就像手机厂商宣传的,我的手机可以待机多少,使用多少小时一样。
文字游戏而已,以前10年换一次,现在我 ...

核潜艇上,早期比如鹦鹉螺号两三年就要换料。之后一直是持续延长,俄亥俄级已经是只有服役中期一次换料了,这都是证实的,三十多年来也没有哪艘有第二次换料的。技术手段无非是提高燃料丰度和装载量,你要是觉得都是吹牛,那也没什么好说的了……
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发表于 2019-3-16 15:54 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

尘世游人 发表于 2019-3-16 15:10
就像手机厂商宣传的,我的手机可以待机多少,使用多少小时一样。
文字游戏而已,以前10年换一次,现在我 ...

business
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发表于 2019-3-16 15:59 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

superdirex 发表于 2019-3-16 12:38
当然不会,只是抛块砖,让大家展开一下思维;
现在反应堆主要构件实现几十年寿命是容易做到的,而部分需 ...

我不太明白你想表达什么意思,你的观点到底和楼主的说法有什么矛盾之处?
还是说你想表达新一代舰用反应堆实际功率堆芯寿命并没有提高,而是美国海军显著降低了对核动力舰艇全寿命能源需求的估算?如果你是这个意思,有资料证实么?
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发表于 2019-3-16 16:00 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-3-16 16:01 编辑


前面说的反应堆换料,要把外壳都、耐压壳切割开。有这个说法?

不就是燃料棒么。。。核电站的燃料棒也看过实物啊。也就胳膊粗大概。。。造潜艇的时候留下一个提举口不就得了?
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发表于 2019-3-16 16:03 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-16 16:00
前面说的反应堆换料,要把外壳都、耐压壳切割开。有这个说法?

不就是燃料棒么。。。核电站的燃料棒 ...

舰艇换料工期是挺长的……,没有发电站那么方便。
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发表于 2019-3-16 16:06 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

ericcui1 发表于 2019-3-16 16:03
舰艇换料工期是挺长的……,没有发电站那么方便。

我意思是,用不着要设计成切开耐压壳这种设计。

太没专业技能了吧。
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发表于 2019-3-16 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
francois 发表于 2019-3-16 15:20
不知道你说的大神这个词是褒义还是贬义

废话,看热闹谁嫌事大?
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发表于 2019-3-16 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-3-14 13:27
好吧,听你的。
我知道民用燃料浓度3%的样子,两年换一次。
核弹头的浓度90%以上。

然而军用核燃料浓度一般在20%以上,美军的甚至在90%以上,可以跟武器级核燃料通用。
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发表于 2019-3-16 16:42 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

ericcui1 发表于 2019-3-16 15:59
我不太明白你想表达什么意思,你的观点到底和楼主的说法有什么矛盾之处?
还是说你想表达新一代舰用反应 ...

楼主主贴的表述就是错误重重的,足见他功课做得不够,比如福特级反应堆寿命以及是否需要中期换料;
至于其他插科打诨的那几个,看咱回帖就好;
还有一些,比如还在纠结燃料丰度的,咱都懒得一一哼吱了;
咱的意思,在各个帖子里说的很清楚了吧?
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发表于 2019-3-16 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-3-15 23:35
班门弄斧尚不自知;
2、30年前国内最好最精确的燃料计划、换料方案就是咱一手做的


你是说真的吗?给大神跪了!Σ(°Д°;
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发表于 2019-3-16 16:45 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大

琴箫_ySkzK 发表于 2019-3-16 16:43
你是说真的吗?给大神跪了!Σ(°Д°;

你当咱吹牛好了,当年还有奖拿,现在会的人多一些了,搞这个是拿不了奖了
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发表于 2019-3-16 17:25 | 显示全部楼层
全寿期换不换料,这事情不能只看有利的一面;
随着材料、工艺以及设计的进步,现在反应堆的寿命可以做得很长(比如40、60年);
但是反应堆长期运行中,各种问题依旧会不断出现,整体技术状态不断下降是必然的(比如:1、蒸汽发生器堵管是普遍存在的,直接影响热交换(热功率下降),甚至引发其他问题(比如震动),2、燃料组件反应性下降使得控制变得复杂);
那么这里就有一个取舍问题:是在裕量范围内继续运行,还是来次彻底的大修?
核航母也好、核潜艇也罢,在长期使用过程中大修是无法回避的,大修的时候对反应堆进行大修和换料,难度、时间是增加了,但是不是不可接受?
个人认为40、60年的全寿期内,进行一次反应堆大修和中期换料,是完全可以接受的,虽然花费了时间和成本,但能确保良好的技术状态。
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发表于 2019-3-16 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-3-15 23:35
班门弄斧尚不自知;
2、30年前国内最好最精确的燃料计划、换料方案就是咱一手做的

大神…………
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发表于 2019-3-16 20:38 | 显示全部楼层

RE: 全寿命反应堆意义重大


不神,倒是差点变神经
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发表于 2019-3-16 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
qxkjfby 发表于 2019-3-15 23:53
你怼的这位是大神中的大神 层主还是谦虚一点吧

看这资历也得五十好几了吧……
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