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楼主: xj20000
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我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

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发表于 2019-3-17 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
南海刀客 发表于 2019-3-13 17:18
坚守俄议会大楼的议员看到出动了穿的象外星人的阿尔法部队,只有绝望....

要你命的不会是议员
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发表于 2019-3-17 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
南海刀客 发表于 2019-3-13 18:43
是热针....

热针碳化杀菌,连破伤风都没有,真的就是个洞了
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发表于 2019-3-17 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
再好的板子也挡不住大腿膝盖上肢等等。一枪打断动脉一样死人。子弹八成都是泼水掩护,不是为了打死人用的。
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发表于 2019-3-17 22:45 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

huor 发表于 2019-3-16 17:16
都是烧火棍的口径没有必要再折腾
还是那句话,拿新烧火棍代替旧烧火棍的事如果你自己把钱全掏了我就没意 ...

反正现在要引进新的发射药(朵老文章里说的),旧的生产线估计不能直接套用,干嘛不趁机优化一下呢?
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发表于 2019-3-17 22:51 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-17 22:45
反正现在要引进新的发射药(朵老文章里说的),旧的生产线估计不能直接套用,干嘛不趁机优化一下呢?

没看出弹头生产线、弹壳生产线、底火生产线等等为什么不能直接套用来
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发表于 2019-3-17 23:00 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

huor 发表于 2019-3-17 22:51
没看出弹头生产线、弹壳生产线、底火生产线等等为什么不能直接套用来

       在兵器知识的11期采访中,朵英贤院士提到了一段很有意思的话题:
       中国5.8毫米步枪弹,一发耗能.43千卡;俄罗斯5.45毫米步枪弹,一发耗能0.334千卡;两种弹药的发射耗能很大,而5.45毫米发射药的火药力偏弱,“对接的时候能量差能否调整过来要费一番功夫”。
       我的理解是——既然“调整过来要费一番功夫”,那就是不能直接套用了。
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发表于 2019-3-17 23:13 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-16 10:19
要是按子弹重量和枪口动能算的话,那理想值正好就是8.6mm

你考虑步兵了吗?现代战争不是几颗和十几颗消灭敌人,而是几万十几万发消灭一个敌人,步兵泼水的时候,他受的了吗?
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发表于 2019-3-17 23:18 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

zkq212 发表于 2019-3-16 22:37
400米铁瞄纯属是靠运气,只能说命中就行,没见兔子的海军陆战队400米射击半身靶只是要求命中上靶吗,有 ...

带镜子的美军,在战场上用上万发子弹完美的验证一件事,有镜子和没有镜子是一样的,士兵根本就没有瞄准。
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发表于 2019-3-17 23:20 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

kanhai1978 发表于 2019-3-17 23:13
你考虑步兵了吗?现代战争不是几颗和十几颗消灭敌人,而是几万十几万发消灭一个敌人,步兵泼水的时候,他 ...

泼水就改用泼水专用的口径(小口径),干嘛非得用8.6去泼水?(事实上8.6子弹发射药量大,枪膛升温快,也不能肆无忌惮泼水)
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发表于 2019-3-17 23:32 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-17 23:20
泼水就改用泼水专用的口径(小口径),干嘛非得用8.6去泼水?(事实上8.6子弹发射药量大,枪膛升温快,也 ...

8.6是狙击手用的,是为了适应阿富汗空旷战场需要,好事公司使用它,打造有12.7mm重机枪射程的通用机枪,普通步兵想都不想,后坐力根本不适应步兵近距离拨水用,所以是小众的弹药。而且是精准弹药,价格很贵,更重要的是没有采购8.6机枪,何来使用8.6泼水?超越了吗?
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发表于 2019-3-17 23:44 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

kanhai1978 发表于 2019-3-17 23:32
8.6是狙击手用的,是为了适应阿富汗空旷战场需要,好事公司使用它,打造有12.7mm重机枪射程的通用机枪, ...

干嘛老想着用大威力子弹去泼水啊?你就是7.62口径的全威力子弹也不适合普通步兵泼水啊?
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发表于 2019-3-17 23:47 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-17 23:44
干嘛老想着用大威力子弹去泼水啊?你就是7.62口径的全威力子弹也不适合普通步兵泼水啊?

不是你说的吗?要是按子弹重量和枪口动能算的话,那理想值正好就是8.6mm,那是狙击手的理想值不是大头兵的
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发表于 2019-3-17 23:54 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

kanhai1978 发表于 2019-3-17 23:47
不是你说的吗?要是按子弹重量和枪口动能算的话,那理想值正好就是8.6mm,那是狙击手的理想值不是大头兵 ...

前面已经说过了——7.62全威力子弹也不适合泼水,那从二战后到现在各国装备的一票7.62机枪阁下打算都无视么?
7.62全威力弹怎么用,8.6弹就怎么用,有何不可?
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发表于 2019-3-18 02:59 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-17 23:00
在兵器知识的11期采访中,朵英贤院士提到了一段很有意思的话题:
       中国5.8毫米步枪弹,一 ...

发射药都不是填满弹壳里药室的整个容积的,既然如此我就认为即使火药力偏弱导致每发需要装的发射药略多,也可以简单的通过多塞一点解决
调整过来要费的一番功夫,我认为主要是测试,而不至于其他部件的整个生产线都要推倒重来
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发表于 2019-3-18 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-3-17 23:18
带镜子的美军,在战场上用上万发子弹完美的验证一件事,有镜子和没有镜子是一样的,士兵根本就没有瞄准。

根本就没有瞄准?这结论怎么来的?
看了几个美军随便抬头压制射击的就是没有瞄准?
那么多美军瞄准射击的视频,照片,你是看不见呢?还是看不懂呢?
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发表于 2019-3-18 08:35 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

南海刀客 发表于 2019-3-17 19:42
议员在坚守,一直在互相打气,一直怀着希望,直到看到穿的象外星人的战士出现,大家正在惊讶,有懂行的议 ...

我不知道你想表达什么意思,我要表达的意思是,对议员来说,像不像外星人的士兵,只要不是他们这一阵营的,都没太大差别,无论穿不穿得像太空人,都是秒杀的存在。
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发表于 2019-3-18 08:45 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

绿色兵团 发表于 2019-3-18 08:06
根本就没有瞄准?这结论怎么来的?
看了几个美军随便抬头压制射击的就是没有瞄准?
那么多美军瞄准射击 ...

大胸带,还在坚持
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发表于 2019-3-18 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2019-3-18 08:35
我不知道你想表达什么意思,我要表达的意思是,对议员来说,像不像外星人的士兵,只要不是他们这一阵营的 ...

我在说我看的回忆录,你在说你的想象....
俄国攻击议会大厦有其特殊性,但不可否认的事实是,叶利钦用坦克炮炮轰议会大厦,议员们仍在坚守,但外星阿尔法出动,就士气崩溃,绝望投降了。
由此可见刀枪不入的防弹衣的战场威力。
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发表于 2019-3-18 09:17 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

神勇狙击手 发表于 2019-3-14 07:46
趴下归趴下,但是敌人火力一弱就敢往下一个弹坑跑,被甲率低的就会迟疑不决等等看。
整体压制效果弱化, ...

这种穿了防弹衣就敢在弹雨下奔跑的傻大胆,基本上死得快。
防弹衣不是这么穿的
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发表于 2019-3-18 09:20 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

只剩灰机 发表于 2019-3-15 07:35
仁兄,狙击榴的榴弹对防弹衣的穿透力比子弹差远了吧

狙击榴杀伤主要靠破片
保护了躯干护不住四肢,一旦受伤,对战斗力影响是很大的。
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发表于 2019-3-18 09:39 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

huor 发表于 2019-3-18 02:59
发射药都不是填满弹壳里药室的整个容积的,既然如此我就认为即使火药力偏弱导致每发需要装的发射药略多, ...

本人并非轻武器从业者,相信阁下也应该不是,既然大家都不专业,那就看各自对八股文的理解了。
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发表于 2019-3-18 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-18 09:17
这种穿了防弹衣就敢在弹雨下奔跑的傻大胆,基本上死得快。
防弹衣不是这么穿的

敢于更加大胆地跃进和到处乱跑是两码事。
防弹衣可以有效免疫破片和班组直射火力,士兵士气更高,火力压制效果更差,士兵敢于在敌方火力下跃进前进,利用掩体。敌方压制火力稍弱就敢露头射击投弹,冲锋。没有防弹衣和头盔的一方更容易迟疑。
能加快步兵进攻的速度,提高效率。

另外客观上防弹衣也对占杀伤比80%以上的破片有良好防护效果,伤亡率是大幅下降的。一战普及头盔后因破片造成的伤亡率都下降了10%,逞论防护面积更大更结实的防弹衣。
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发表于 2019-3-18 11:43 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

神勇狙击手 发表于 2019-3-18 10:56
敢于更加大胆地跃进和到处乱跑是两码事。
防弹衣可以有效免疫破片和班组直射火力,士兵士气更高,火力压 ...

在弹雨下,跃进也是傻大胆。
现代作战,面临对手火力,基本动作要么是消灭对手,要么是有效遮蔽对手视野,在确保火力无法有效投射时才可能机动。

所谓减少杀伤,前提是对手火力投送能力很差,而不是解放军所面临的冗余极大的火力。
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发表于 2019-3-18 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-18 11:43
在弹雨下,跃进也是傻大胆。
现代作战,面临对手火力,基本动作要么是消灭对手,要么是有效遮蔽对手视野 ...

班组进攻趁对面更换子弹枪管或是火力点被压制时前进是常识。
对面火力点哑火了就赶紧上,你怎么知道对面是被打死了?什么时候火力点会复活?
有防弹衣士兵容易下定决心趁这个机会前进一小段,没有就容易迟疑观察。进攻速度就慢了
大谈特谈现代战争,连基本想定都没?

班组面对的也就是对面班排一级火力,762,60迫是最常见的压制火力。防弹衣可以有效减少伤亡,附带的好处就是士兵敢于大胆做战术动作。


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发表于 2019-3-18 12:15 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

绿色兵团 发表于 2019-3-18 08:06
根本就没有瞄准?这结论怎么来的?
看了几个美军随便抬头压制射击的就是没有瞄准?
那么多美军瞄准射击 ...

对对!美剧重的美军都是瞄准再射,十几发消灭一个敌人,现实是只有精锐的狙击手才能做到,就连美国特种部队都做不到,几万到十几万发消灭一个敌人不是我编的,是美国自己统计的,瞄准,精准瞄准还是概略瞄准。
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发表于 2019-3-18 12:30 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-17 23:00
在兵器知识的11期采访中,朵英贤院士提到了一段很有意思的话题:
       中国5.8毫米步枪弹,一 ...

最多只调整装药量,只在灌装装药环节调整一下每次灌装的装药量,估计连生产线设备都基本不用动。
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发表于 2019-3-18 12:34 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

南海刀客 发表于 2019-3-18 09:09
我在说我看的回忆录,你在说你的想象....
俄国攻击议会大厦有其特殊性,但不可否认的事实是,叶利钦用坦 ...

既然话题不同就不用继续说下去了,你想说的跟我要表达的是两码事。
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发表于 2019-3-18 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-3-18 12:15
对对!美剧重的美军都是瞄准再射,十几发消灭一个敌人,现实是只有精锐的狙击手才能做到,就连美国特种部 ...

你不是说根本没瞄准吗?实战视频照片里瞄准的美军,都是在拍美剧?
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发表于 2019-3-18 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-3-18 12:15
对对!美剧重的美军都是瞄准再射,十几发消灭一个敌人,现实是只有精锐的狙击手才能做到,就连美国特种部 ...

有没有镜子都能概略射击,然而没了镜子你也就只能概略射击了。
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发表于 2019-3-18 17:51 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

神勇狙击手 发表于 2019-3-18 11:50
班组进攻趁对面更换子弹枪管或是火力点被压制时前进是常识。
对面火力点哑火了就赶紧上,你怎么知道对面 ...

现代战争环境下你火力输出没有巨大优势时贸然接近敌人,任凭战术动作再优秀依旧=找死。
你闷着头就想着应该接近、应该所谓战场机动,实则毫无意义。
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发表于 2019-3-18 22:57 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

艾疯X 发表于 2019-3-18 17:51
现代战争环境下你火力输出没有巨大优势时贸然接近敌人,任凭战术动作再优秀依旧=找死。
你闷着头就想着 ...

不要一句现代战争就完事了,基本战术想定都没有。
前面班排之间的进攻也说过了,一般班排面对的阵地有复数不同位置的火力点,火力点暂时停火了,你不知道待会儿它会不会复活,有没有隐藏的火力点,但是它确实暂时停火了,你可以说我取得火力优势了。作为士兵或班长,这个时候是不是该判断该不该前进一段?没有护甲,下这个决心是不是更艰难?拖时间更长。

客观上防弹衣的高防护能力也为做出进攻决定提供了物质基础,反正胸腹挨个几发762机枪弹也不碍事,敢冲,敢露身子投弹射击。同等训练、后勤水平下护甲齐全的士兵士气更高。
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发表于 2019-3-19 00:54 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

supercommander 发表于 2019-3-13 17:37
破甲和脱穿,哪个更容易实现且效果更明显啊?破甲的话,中口径比小口径有优势吧。

那就上碎甲弹啊,小口径也兼容,打在插板上一通炸,没准真能打成内伤
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