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楼主: 1143.5
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为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

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发表于 2019-3-25 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-25 20:58
我再说一遍,陆军经费是有限制的,直升机,火炮,装甲车坦克搞多了,步兵头上的经费就多不起来。

另外 ...

说的很清楚了,乞丐吃不吃馒头,真的不会影响到土豪是不是吃鲍鱼
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发表于 2019-3-25 21:07 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

dizangli1 发表于 2019-3-25 21:03
说的很清楚了,乞丐吃不吃馒头,真的不会影响到土豪是不是吃鲍鱼

土豪吃不吃鲍鱼,对乞丐能不能吃馒头是有影响的
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发表于 2019-3-25 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-25 21:07
土豪吃不吃鲍鱼,对乞丐能不能吃馒头是有影响的

不影响,土豪牙缝里省点,还真就就够乞丐吃馒头了
不说土豪海空军,就陆军而言,航空兵,防空兵,装甲兵,炮兵,牙缝里稍微省点,就能让步兵兄弟过个好年了
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发表于 2019-3-25 21:35 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

时间简史 发表于 2019-3-25 18:22
在经费有限的情况下,肯定有先后问题

我敢肯定,普及五六冲比普及122榴快的多

712战斗主要靠后方炮火压制,否则被敌人单方面火力压制,即使用最好的轻武器也肯定被越南人攻陷了
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发表于 2019-3-25 21:37 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

dizangli1 发表于 2019-3-25 21:19
不影响,土豪牙缝里省点,还真就就够乞丐吃馒头了
不说土豪海空军,就陆军而言,航空兵,防空兵,装甲兵 ...

航空兵的直升机缺口很大,防空兵的防空导弹也不宽裕,装甲兵的步战车也不够、炮兵的155火炮实际上也不够啊。。。。
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发表于 2019-3-25 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-3-25 21:37
航空兵的直升机缺口很大,防空兵的防空导弹也不宽裕,装甲兵的步战车也不够、炮兵的155火炮实际上也不够 ...

步兵就是全部光屁股拿大刀,人家的装备也永远不会够的,这两件事压根没有关系
你家买房子跟你中午吃馒头还是吃包子有影响吗
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发表于 2019-3-25 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-3-25 22:33 编辑
时间简史 发表于 2019-3-25 18:22
在经费有限的情况下,肯定有先后问题

我敢肯定,普及五六冲比普及122榴快的多


战斗有很多种形态,比如越南特工打炮瞄雷达,如果警卫部队轻武器好用足够打退越南特工。
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发表于 2019-3-25 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军的舰艇以十亿为单位,空军的飞机以亿为单位,陆军的坦克装甲车辆以百万为单位,步兵的单兵装备以百为单位,给大头兵弄点好装备能影响重装备采购?做啥梦呢!
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发表于 2019-3-25 22:45 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

starolf 发表于 2019-3-25 20:49
“不打治安战,轻武器重要性没那么大”
——逻辑不通啊。既然轻武器重要性没那么大,为啥要更新换代?直 ...

没那么大,对比的是飞机航母
自己理解吧
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发表于 2019-3-25 22:57 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

dizangli1 发表于 2019-3-25 21:19
不影响,土豪牙缝里省点,还真就就够乞丐吃馒头了
不说土豪海空军,就陆军而言,航空兵,防空兵,装甲兵 ...

然后你打算让多少步兵弟兄挨炸,挨炮击呢?
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发表于 2019-3-25 22:57 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

a2free 发表于 2019-3-25 21:52
战斗有很多种形态,比如越南特工打炮瞄雷达,如果警卫部队轻武器好用足够打退越南特工。

对啊,即便是越南步兵取得了一些战术成果,改变了战争命运吗?

要说战术成果,美国在越南更显著
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发表于 2019-3-25 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-25 22:57
对啊,即便是越南步兵取得了一些战术成果,改变了战争命运吗?

要说战术成果,美国在越南更显著

不能决定战役成败,但是减少伤亡。
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发表于 2019-3-25 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-25 22:57
然后你打算让多少步兵弟兄挨炸,挨炮击呢?

步兵搞点单兵装备,就要爱炸,这是什么逻辑?
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发表于 2019-3-25 23:11 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

望月吹风 发表于 2019-3-25 22:45
没那么大,对比的是飞机航母
自己理解吧

既然没那么大,为啥要更新换代?更新换代不要钱?还是56冲打不死人?
被自己的逻辑糊脸是啥感觉啊?
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发表于 2019-3-25 23:12 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

时间简史 发表于 2019-3-25 22:57
然后你打算让多少步兵弟兄挨炸,挨炮击呢?

您是要论证提升单兵水平就买不起火炮了么?
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发表于 2019-3-25 23:12 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

dizangli1 发表于 2019-3-25 23:00
步兵搞点单兵装备,就要爱炸,这是什么逻辑?

他觉得改善单兵装备水平就不能买火炮了
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发表于 2019-3-25 23:23 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

本帖最后由 时间简史 于 2019-3-25 23:26 编辑
a2free 发表于 2019-3-25 22:59
不能决定战役成败,但是减少伤亡。


你搞些重武器不更能减少步兵伤亡?

前面有敌人碉堡,有火炮不用,偏要玩步枪掏枪眼,步兵送炸药包?这才是对战士生命的不负责
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发表于 2019-3-25 23:24 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

starolf 发表于 2019-3-25 23:12
您是要论证提升单兵水平就买不起火炮了么?

总有个轻重缓急嘛

难道要眉毛胡子一把抓?
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 楼主| 发表于 2019-3-25 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
望月吹风 发表于 2019-3-25 20:40
20W……
陆军80万人算,换装要1600亿……
七八条航母的价格了

有种说法那80万人实际需要换装的也就10万人,200亿左右,大约三艘055,实际上也不用20万,10万就够了也就一艘半
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发表于 2019-3-25 23:25 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

dizangli1 发表于 2019-3-25 23:00
步兵搞点单兵装备,就要爱炸,这是什么逻辑?

你先把59,63之类老掉牙的玩意换掉吧

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发表于 2019-3-25 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-25 23:25
你先把59,63之类老掉牙的玩意换掉吧

难道不是一直再换吗?
你以为不给士兵买单兵装备能多换几辆坦克?
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发表于 2019-3-25 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-25 23:23
你搞些重武器不更能减少步兵伤亡?

前面有敌人碉堡,有火炮不用,偏要玩步枪掏枪眼,步兵送炸药包? ...

有飞机导弹不用,偏要用火炮,有核武器不用,偏要玩常规
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发表于 2019-3-25 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
1143.5 发表于 2019-3-25 23:24
有种说法那80万人实际需要换装的也就10万人,200亿左右,大约三艘055,实际上也不用20万,10万就够了也就 ...

十万人,一人最多三万,是多少?现在每年的单兵装备就不花钱了?
更何况,武器装备的更新都是逐步的,也是逐年分摊的
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发表于 2019-3-25 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
认为单兵装备更新会影响重武器更新的,除了特警以外,大概都是学生吧,他们该多没有社会常识啊
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发表于 2019-3-25 23:38 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

时间简史 发表于 2019-3-25 23:24
总有个轻重缓急嘛

难道要眉毛胡子一把抓?

轻重缓急?
请您论证一下“提升单兵水平就买不起火炮”吧
论证出来了,就可以说明这个“轻重缓急”的存在。
论证不出来,您所谓的“轻重缓急”就根本是伪命题

对了,到底是谁告诉您炮兵和单兵水平一次只能提升一样的?
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发表于 2019-3-25 23:39 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

时间简史 发表于 2019-3-25 23:25
你先把59,63之类老掉牙的玩意换掉吧

59马上就要换完了,63也快了。您都不知道吧?
对了,您是不是又想论证“提升单兵装备水平就造不起坦克步战车”?
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发表于 2019-3-25 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-3-25 23:54 编辑
时间简史 发表于 2019-3-25 23:23
你搞些重武器不更能减少步兵伤亡?

前面有敌人碉堡,有火炮不用,偏要玩步枪掏枪眼,步兵送炸药包? ...


轻重都不能偏废。即使火炮轰完,打扫战场还要步兵。
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发表于 2019-3-25 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不说海空军,但说陆军,一个红旗16防空营,多少钱?一个远火营,多少钱?一个05炮兵营多少钱?一辆35自行高炮,多少钱?一辆99A多少钱?
给一个机步旅的步兵一人一件插板背心多少钱?!够人家撒牙缝吗?
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发表于 2019-3-26 10:06 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

starolf 发表于 2019-3-25 23:11
既然没那么大,为啥要更新换代?更新换代不要钱?还是56冲打不死人?
被自己的逻辑糊脸是啥感觉啊?

得嘞,您什么都对
好好享受键盘胜利吧
再见
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发表于 2019-3-26 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
望月吹风 发表于 2019-3-26 10:06
得嘞,您什么都对
好好享受键盘胜利吧
再见

一直在用键盘反抗现实的不就是您吗?
共军一次又一次单兵换装让您的脸很不好受吧?
别急,今年还有一波猛的
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发表于 2019-3-26 13:34 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

时间简史 发表于 2019-3-25 18:22
在经费有限的情况下,肯定有先后问题

我敢肯定,普及五六冲比普及122榴快的多

屁话,要是光有火炮手里还是三八大盖,就算守住阵地,要多死多少人你就不管了?
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发表于 2019-3-26 13:53 | 显示全部楼层
转知乎的一段话
作者:不改白不改
链接:https://www.zhihu.com/question/288900925/answer/531715653
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

要回答这个问题,先要分清是什么样的现代战争。首先大致分成正规战和治安战。区别在于,正规战的对象是一个高度组织化的集团,这个集团最常见的形式是国家或者政权,这样的集团不仅要有军事控制力,还要有相应的政治、经济、文化控制力。能整合其控制区内的大部分资源而不仅是军事资源,使其为一个目标服务。通俗的说就是有钱有粮还有兵。反之就是治安战,治安战本质上是警察行动。治安战的对象与正规战对象的区别在于,这个集团只有军事能力,缺乏其他能力,没有建立基本的经济秩序,资金来源主要靠黑市贸易、劫掠等。缺乏其他能力的后果是什么呢?体现在军事上就是装备简陋,实际上就是大号土匪流寇。正规战的烈度比治安战高得多。正规战要求全方位严酷打击,全免削弱对方的战争潜力,能打死绝不打残,能打残绝不打伤。而治安战,更多的是政治仗,要求经济上孤立利诱、政治文化上宣传瓦解,军事打击往往是辅助的,如果同样暴力打击对方控制区域内的经济、政治和文化活动,往往会适得其反。实际上对于治安战而言,如果政治上不得人心、经济上盘剥中下层、文化上腐朽落后,往往军事实力再强也无济于事,除非你是狮子搏兔能全部杀光。问题是,你能吗?你以为你是外星人打地球人?实质上,一个有政治诉求的集团在发展过程中,很可能会渐渐正规化。与他们的作战会体现出兼备正规战和治安战的特点,八路军的根据地,ISIS,墨西哥毒枭都是这一中间态的代表。比如华北地区的八路军,其组织完全是正规化的,但是因为其内部工业不够发达,外部支持极为有限,就只能小米加步枪。因此鬼子打起来呢,感觉战争的技术水平上是治安战,八路狡猾狡猾地,天天打闷棍袭击小分队,往炮楼附近搞大粪,扒铁路剪电线,着实令人头疼。但实际上他们面对的可不是流寇,而是正规军,只是这正规军的烧火棍实在是太惨了点。最后结果就是治标(反复扫荡八路及老百姓损失惨重)不治本(八路及其支持者越打越多,鬼子的统治区越来越小)。所以呢,治安战相对于正规战,会体现出如下特点:1. 烈度很低(当然比一般的警察行动还是高不少)。

2. 技术水平较低。3. 打击目标需仔细甄别,对非军事人员不能单纯采取敌对态度。4. 对对方军事人员,有较高的生擒要求。生擒可以便于审判对方,用来增加自己的合法性,所谓明正典刑。注意,这和正规战抓俘虏不一样,正规战一般要求是歼灭对方XX人,杀死、打伤、俘获乃至使对方溃散不再能重新组织都算歼灭,并不是一定要抓对方的俘虏。5. 需要不断强化己方统治权在民众心中的权威。实际上,治安战的目标不是单纯摧毁对方的无力抵抗,而是要建立自己的统治秩序。摧毁抵抗很容易,建立秩序很难,正规战不能拖垮大国强国而治安战却可以就是因为这一点。通过以上可以看出来,治安战中一个最大的特点就是“限制武力”。这时候步枪的作用就显现了出来。步枪这种武器,最大的特点就是杀伤力小,对人也未必一击必杀,射程也短,对于人型目标,其射程大致等于可视距离,看到了,也就打到了,看不到,那还打个屁。什么,你说手枪杀伤力更小?拜托,你这是打仗,不是抓捕犯罪分子……水火棍大片刀黄金指虎杀伤力更小你咋不用呢?治安战选择武器的一大原则就是,能适当压制对面就行。很明显,现在的治安战,对面往往也就是步枪RPG之类的东西。因为对方实在是太土鳖,搞不起大量的先进装备。可是对面土鳖归土鳖,账还是会算的。1台M1A2够买几万支AK47,你是想拥有3个人的部队还是想拥有几万人的部队?正因为这些特点,治安战中步枪作用反而挺大。作战原则限制了重火力的发挥,导致很多时候只能使用轻武器对抗对方,那么步枪的性能尤为重要。一款好的步枪,当然可以让你在交火中占尽优势,毕竟对面也是菜鸡嘛!此外,步枪还有一点是可以增强对民众的威慑力,携带核弹头的战斧导弹当然比步枪威力大的多得多,但是离得太远民众看不见它,只有步枪才是显而易见的。步枪会提醒老百姓,谁才是这里的主人。当然,其实从这个角度来说,刺刀的作用会更明显。没有什么武器能比胸口顶着一把刺刀更让人恐惧,可是现在有谁用刺刀打仗呢?

实际上,战争是会不断升级的。没人一开始就上核弹,那等于斗地主对方出个3,你来了个王炸,炸的对方怀疑人生那也是不好的。实际上,两个国家/政权正式冲突的时候,会有些标志性的武器出现,来意味着战争升级。大致如下:1. 空手,或钝冷冰器。这个时候往往是避免造成双方人员死亡的,最多是俘获对方,以或得谈判优势。比如中苏边境冲突,去年的洞朗对峙(解放军的一大飞脚很帅啊)。2. 枪械,意味着双方为了各自的目的已经不怕死人了,也不惜让对方死人了。比如中越的西沙海战。3. 坦克,这里特意强调是坦克而不是装甲车辆,是因为坦克有着其他装甲车辆无法比拟的突破能力。这表明不仅仅是要杀伤敌人,还要对对方发起突击,占领对方要冲。从这时起,开始认为军事解决可能将是比外交解决更好的方式了,就是说如果战场上不分出个结果,那么谈判桌上就不会有任何结果。如果谈到军事贸易,从坦克开始,将要考虑地区平衡等问题。4. 战术轰炸机/前线轰炸机,要对对方实施猛烈的打击,摧毁对方前线的战术能力,迅速瓦解对方,迫使对方屈服。5. 远程巡航导弹,从现在起,开始考虑对对方战略纵深的目标实施战略打击了,比如对方的最高指挥、通讯节点、军民两用设施、民用重工业设施等。战争将不再满足于战役范围。6. 弹道导弹/战略轰炸机,与巡航导弹相比,弹道导弹打击速度快,战略轰炸机弹药投放量大。且这二者更适合搭载核武器,是名副其实的国之重器,因此更加敏感,容易促使战争继续升级。同一类的还有一些类似核武器的常规武器,如常规装药的电磁脉冲弹,很容易造成形势误判。7. 战术核武器,准备冒着被核反击的风险,采用极端方式瓦解对方的一切军事力量。8. 战略核武器,准备冒着被核反击的风险,采用极端方式瓦解对方的一切力量,不限于军事。实质上,以上的武器,越是排在后面的,就越能对前面的产生碾压式的效果。换句话说,在后面的武器前,前面的武器就是待宰的小绵羊,香嫩可口。那么问题来了,如果战争真的发展到了坦克及以上阶段,步枪还有什么用呢?

现代正规战中步兵的作用已经不那么大了。这是历史演变的趋势,200年前,步兵几乎是军队唯一的攻击力量,其余只有骑兵。现在呢?光是陆军编制下,就有炮兵装甲兵防空兵工程兵通讯兵航空兵防化兵步兵等兵种,步兵只是其中的一部分。我们在看步兵的武器,摩托化步兵,机械化步兵,哪个最重要的武器是步枪?你让步兵战车、装甲运兵车、迫击炮、火箭筒、反坦克导弹、榴弹发射器、机枪情何以堪?以上武器均可以碾压步枪。更不要说装甲兵的坦克、炮兵的火炮以及海空军更加高技术的武器了。现代战争,步兵最主要的作用不是火力输出,而是当人肉传感器。现在的传感器,跟人相比,虽然看得远看得清模式多,但是并不是没有漏洞,人本身能很好地弥补这些漏洞,这才是步兵最关键的作用。基于这个作用,我们且不提步战车之类的重装备,就从单兵装备上来说,最重要的是什么呢?是数据链终端。步兵最重要的是将情况及时发送给指挥中心,或者就近协调火力,而不是自己抱着步枪去突突。步兵协调来的空军/陆航/装甲兵/炮兵的打击力量远远强于突击步枪本身。看看美军在伊拉克吧,哪怕是打巷战(不是后期治安战),发现敌人之后,都不是抱着枪突突,而是叫M1或者大毒蛇链炮解决。实际上步兵身上,数据链之外的其他装备也比步枪更重要,比如夜视仪,比如防红外的伪装,比如小型无人机。回到单兵火力上,机枪、榴弹发射器火箭筒、反坦克导弹远远比步枪更实在,不信看看各国步兵编制中以上装备的比例。再看看添加以上装备时,减少的是啥,当然是突击步枪。突击步枪与其说是好用,不如说是轻便。现在的步枪中,也就狙击步枪/精确射击步枪还比较有用武之地,也在扩大装备的规模。美军一个班中已经开始搞3挺机枪了,所有M16都下挂M203.还要配备标枪导弹。说完了步枪在现代作战中的尴尬位置,还有个问题就是步枪的性能。就是步枪的性能本身跟人的能力更加相关。就是说,步枪之间有代差并不是那么重要。一个老手用二战的M1,一样可以对抗一个拿着SCAR的新手。但是一个二战老鸟开着F86,永远不可能击败开着F22的新手,除非新手自杀。世界上出色的步枪很多,但真正大规模装备部队的,却不是那些性能屌炸天的步枪。反倒是重武器们,一旦有了新的好的,就要尽可能的大规模列装。因为各国都不傻,这些才是决定战场胜负的关键。现在很多轻武器,做的更好的是小国,你以为是大国没有那个技术能力吗?无非是不当成重点罢了。举个例子,对越自卫反击战期间,我军轻武器不如越军,56半打56冲吃亏,可是两军交换比依然很夸张,为什么呢?很简单,因为我军的炮兵实在是太强了。相对于重武器,谁关心步枪好坏?就是总在敌后活动的特种部队,能得到旋翼机、动力翼伞、直升机的支持也比步枪性能更重要。再比如从天而降的空降兵,为了加强火力不是研究一款屌炸天的步枪,而是搞起了伞兵突击车魔改,上面迫击炮、火箭弹、无后坐力炮应有尽有。综上,步枪只有在以下场合,有较大的用处,其性能较为重要。1. 人为限制武力使用的场合。比如治安战或者正规战初级阶段。2. 无法携带过多重武器的场合。比如正规战中的山地、空降、特种作战。然而即便是这些部队,步枪性能的加强也是排在数据链、夜视仪、重武器之后的。

PS:比如在军事论坛超级大本营中,轻武器并不在陆军板块中,它是和警务放到一个版块的。
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发表于 2019-3-26 14:14 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

FROST1997 发表于 2019-3-25 19:48
或者简单点,一个特种作战小队突然碰上了台59

那就撤退喽,难道非得硬杠?
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