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近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

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发表于 2019-2-19 21:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题。虽然在彻底禁止近代架空之前就有避免对苏直接开战的管制潜规则。
如果1920年七八十万人现役的波兰都能击败苏联并占领西乌克兰和西白俄罗斯,那民族主义近代架空中的同时期中国(不论红色民族主义中国还是白色民族主义中国) 击败整个列宁时代的苏联并把苏俄卫星国化并没有想像中的代价?
关键字:苏俄内战初期、中期和末期概述,伤亡,结果和分析
苏联统计学家鲍里斯尤兰尼斯(Boris Urlanis)估计苏俄内战和苏波战争期间红军阵亡12.5万人,白军阵亡15.55万人,双方军人死于疾病45万人。比国共内战的烈度明显小一个级别。
参考中学教科书,大致可以这样认为?沙俄在一战中表现出来的战绩潜力是战前子弹囤积和协约国大量援助的结果。俄国自己只能提供六分之一的子弹、不到十分之一的炮弹。当没有协约国大量援助和太多库存之后。俄国的战争潜力(红军白军战争能量之和)就迅速倒退到不如抗战前期国民党的一战意大利水平?
假设因为外来入侵核心地带带来的民族危机内部矛盾大大缩小,战斗意志和作战效率加强几倍,匹敌解放战争时期的国民党政权抵抗力,就是列宁时代苏联的一个上限吧?
从工业产值上说,苏联建国初期的物质基础可能不比解放战争国共双方之和强多少,而战斗效率比国军低的多?
.bilibili.com/video/av37170595/?spm_id_from=333.788.videocard.2
宣传中的布尔什维克角色,估计明显少于1930年中华苏区主力吧?
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 楼主| 发表于 2019-2-19 21:31 | 显示全部楼层
1922年的日本明显保守了。
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发表于 2019-2-19 23:09 | 显示全部楼层
佔領維持蘇俄領土的代價太大,剛打完一戰,英法止血還來不及。美國鞭長莫及,日本力不從心,從西伯利亞推到歐洲根本不肯能。
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发表于 2019-2-19 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
战斗效率比国军低的多?
国军给你发了多少经费?
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发表于 2019-2-19 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,架空之前好歹学习一下基本的历史知识。一战后,协约国出兵十万进入西伯利亚,最后是啥下场?以一战后的工业水平,列强根本无法维持在西伯利亚的驻军,苏俄军队根本就不理会干涉军,等干涉军维持不下去自动撤退了再收复失地。你架空的中国军队何德何能,能从西伯利亚推到莫斯科?
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发表于 2019-2-20 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-2-19 23:46
呵呵,架空之前好歹学习一下基本的历史知识。一战后,协约国出兵十万进入西伯利亚,最后是啥下场?以一战后 ...

架空的中国派出楼主一个就可以灭了苏俄,无论你信不信,我信了。
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发表于 2019-2-20 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-2-19 23:46
呵呵,架空之前好歹学习一下基本的历史知识。一战后,协约国出兵十万进入西伯利亚,最后是啥下场?以一战后 ...


重复了,编辑掉
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发表于 2019-2-21 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
列宁时代也很长啊。具体是哪一年的苏联呢?
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发表于 2019-2-21 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥,中国入侵苏联能成功,楼主这么能,咋不飞啊
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发表于 2019-2-21 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单,楼主编一段历史就行了,楼主这方面的能力也是闻名全网了。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 12:12 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

本帖最后由 英勇勋章之廖钧 于 2019-2-21 12:18 编辑
akula12345 发表于 2019-2-19 23:46
呵呵,架空之前好歹学习一下基本的历史知识。一战后,协约国出兵十万进入西伯利亚,最后是啥下场?以一战后 ...


十万和百万有质的区别。要知道日俄战争时期远东铁路还没完全贯通,俄军在沈阳就能有几十万人的会战了。何况,西铁不是唯一选择,关内到新疆中亚铁路提前贯通也能支持规模庞大的后勤。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 12:17 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

本帖最后由 英勇勋章之廖钧 于 2019-2-21 12:18 编辑
兔子的飞翔 发表于 2019-2-19 23:28
战斗效率比国军低的多?
国军给你发了多少经费?


抗战时期的国民党,子弹资源消耗估计一战协约国二十分之一强,炮弹能有八十分之一就不错了(可能质量还不如) 毕竟是个远逊意大利或奥匈的四流国家,但凭借这点儿资源,抗战杀伤日军战绩相当于一战协约国的十分之一。
一战德军在技术上相比二战日军没有本质区别。
国民党军队的战斗效率数倍协约国平均水平问题不大

沙俄军队在一战杀伤了150万奥匈军队,140万德军;战绩两三倍抗战国民党,但其消耗的军事资源估计10倍抗战国民党。

列宁时代苏军战斗效率表现与沙俄或一战协约国一般水平是半斤八两吧
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发表于 2019-2-21 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-21 12:12
十万和百万有质的区别。要知道日俄战争时期远东铁路还没完全贯通,俄军在沈阳就能有几十万人的会战了。 ...

百万相对于十万,对物质的要求当然是有本质的区别。苏联又不需要和你在沈阳打会战,大踏步后退到你后勤保障不上的地方等你而已。等你在西伯利亚(新疆,西亚)慢慢修铁路去吧,修上十几年,苏联的工业化基本上也完成了。
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发表于 2019-2-21 13:44 | 显示全部楼层
需要一个强有力的中央政府!
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发表于 2019-2-21 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-21 12:17
抗战时期的国民党,子弹资源消耗估计一战协约国二十分之一强,炮弹能有八十分之一就不错了(可能质量还 ...

偷换概念的水平不错。问题是你不算算国军伤亡数,壮丁死亡数,弹药消耗比较就得出战斗效率了。那古代冷兵器作战效率得突破天际了。要忽悠人,也得多读点书,数学基础也打打牢。
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发表于 2019-2-21 16:57 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-21 12:12
十万和百万有质的区别。要知道日俄战争时期远东铁路还没完全贯通,俄军在沈阳就能有几十万人的会战了。 ...

怎么维持百万人规模的补给要多少?维持这百万人的补给又要多少人?这些自身的补给的人怎么补充?陇海兰新线是什么时候贯通,查查民国时期陇海线修到哪不难吧,汉武帝出击匈奴战兵十万就需要60万人负责补给,清朝打新疆出动5万人已经是关内负担的极限,打西伯利亚这种不毛之地,根本就不是打不打得下的问题而且如何失控的问题。
国民党军队的战斗效率数倍于协约国?你是在搞笑吗?消耗少那是国民党的生产能力十分可笑,本来不强的生产力还被自己阉割了不少。不是搞笑,东欧的波兰基本当时国军很简单。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 17:27 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

本帖最后由 英勇勋章之廖钧 于 2019-2-21 17:28 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-21 16:57
怎么维持百万人规模的补给要多少?维持这百万人的补给又要多少人?这些自身的补给的人怎么补充?陇海兰新 ...


一条铁路本来就能解决很多问题。
近代架空当然不基于所谓民国格局
战斗效率并不会因为条件差就消耗少,如苏俄内战就是个低效率伤亡规模远不及国共内战的典型
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 楼主| 发表于 2019-2-21 17:30 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

兔子的飞翔 发表于 2019-2-21 14:03
偷换概念的水平不错。问题是你不算算国军伤亡数,壮丁死亡数,弹药消耗比较就得出战斗效率了。那古代冷兵 ...

国军伤亡数是日军战斗力和条件优势带来的。一战哪一家军队的战斗力能跟二战日军并论?
即便这样,抗战的损失比也比一战东线德军对俄军要小些,并不是相差10倍不在一个层次上。
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发表于 2019-2-21 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-21 17:30
国军伤亡数是日军战斗力和条件优势带来的。一战哪一家军队的战斗力能跟二战日军并论?
即便这样,抗战的 ...

说了,就你这水平,数学学学好再出来忽悠。
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发表于 2019-2-23 22:07 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-19 21:31
1922年的日本明显保守了。

不是保守,而是美国在制衡,动不动就说我不给你石油,我不给你钢铁之类,如果美国不制衡,日本人拼命长驱直入当时还没有重工业化的俄国,结果如何难说。

所以能感受到斯大林不惜一切代价搞重工业化的英明,当然了,也付出了惨重的代价
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发表于 2019-2-27 11:55 | 显示全部楼层

1929年的张学良认为:以卵击石、惨不忍睹。
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发表于 2019-2-28 11:23 | 显示全部楼层
LZ是架空啊,有条件的,条件就是,国内完成实质性统一,红色也好白色也好。然后设定统一的中国能够达到1949年统一后的国力水准。然后用这样的国力入侵1920年的苏俄……
假如是写架空小说的话,不算太离谱,可以讨论嘛。
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发表于 2019-3-3 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pheonix 于 2019-3-3 12:32 编辑
cqx7711cqx7711 发表于 2019-2-23 22:07
不是保守,而是美国在制衡,动不动就说我不给你石油,我不给你钢铁之类,如果美国不制衡,日本人拼命长驱 ...


日本人还是本钱太小,大力扶植白军(即旧沙俄势力)心有不甘,自己重新拉人头又负担不起。否则按当时情况,先把滨海区至贝加尔占住,按满洲国的方式移民消化(当时当地俄罗斯人不足百万),不一定不能成,最次也能吃下滨海区和海参崴、库页岛全部、勘察加、千岛群岛等
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发表于 2019-3-3 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2019-3-3 12:31
日本人还是本钱太小,大力扶植白军(即旧沙俄势力)心有不甘,自己重新拉人头又负担不起。否则按当时情 ...

那地方鸟不拉屎……你去了又不能发展经济养活人。
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发表于 2019-3-3 20:19 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

zxj123 发表于 2019-2-28 11:23
LZ是架空啊,有条件的,条件就是,国内完成实质性统一,红色也好白色也好。然后设定统一的中国能够达到1949 ...

既然如此,为何不东进朝鲜、南下印支、打下台湾、进军西藏?
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发表于 2019-3-3 22:25 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

翱翔精灵8888 发表于 2019-3-3 20:19
既然如此,为何不东进朝鲜、南下印支、打下台湾、进军西藏?

架空嘛,脑洞嘛,爽嘛。
你说的那些都是小爽,小爽完了大爽呗。
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发表于 2019-3-11 07:46 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

zxj123 发表于 2019-3-3 22:25
架空嘛,脑洞嘛,爽嘛。
你说的那些都是小爽,小爽完了大爽呗。

就国军那种组织结构,省省吧,多少军队都是送人头!
除非是tg!
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发表于 2019-3-11 21:40 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

michealeal 发表于 2019-3-11 07:46
就国军那种组织结构,省省吧,多少军队都是送人头!
除非是tg!

那就是另外一回事了,不过既然能在1920年完成全国实质性统一,那能力水平不止是凌驾国党,也同样凌驾共党之上的,十根手指都金光闪耀的那种
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发表于 2019-3-11 22:07 | 显示全部楼层

RE: 近代架空小说中:击败列宁时代的苏联需要怎样的力量与代价

zxj123 发表于 2019-3-11 21:40
那就是另外一回事了,不过既然能在1920年完成全国实质性统一,那能力水平不止是凌驾国党,也同样凌驾共党 ...

1920年的统一其实难度不大,对手太渣!
只不过,那会没有组织严密的政党,我国的先进分子还没弄明白该走哪条路,迷茫着
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