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楼主: 食腐鸟
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满清的历史观其实挺正的?

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发表于 2019-2-20 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-2-20 16:45
自己祖先正巧发源于五国城,是否是昏德公/重昏侯之后,乾隆熟读历史应该也是怀疑过出身,但不好明讲。
...

皇太极有说过本族非女真之后,其实女真在被元灭后又经过元明早就边缘化了,满清和女真金的文化传统差距很大的
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发表于 2019-2-20 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2019-2-19 11:55
既然正,最后怎么走上了伪满洲国这种邪路?

易中天的观点:清朝满人有窃国忧思,一直未把中原当家,更未 ...

伪满洲只是少数人。照你的理论,一堆汉族人做汉奸是怎么回事?逗死
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发表于 2019-2-20 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
李鸿章是叛徒?他背叛了谁?
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发表于 2019-3-13 18:09 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 13:36
清朝服饰挺有意思的,没见过世面似的,清朝服饰很多都是明朝的低级军官军服,大概祖上觉得穿这个的低级 ...

这个倒不至于,努尔哈赤好歹也是明朝二品的龙虎将军,八次进北京朝贡,见过的高官太多了,不会这么没见识。我个人认为,清代的服饰形制主要还是来源于蒙古的影响,最典型的一个例子就是清代服饰中特有的披领,就是直接来源于蒙古贵族的服饰。还有厂字襟(又叫大襟)的袍服,应该也是从蒙古拿过来的。而明代戎服中本身就大量吸取了蒙古服饰的特点,像奓檐帽、罩甲、马褂这些,所以造成了清代服饰和明代边军戎服有很多相似之处的现象。总体来说,清代服饰,尤其是早期服饰偏重于戎服式样,以适合骑马战斗为目标,官服也设计得偏戎服式样,体现了满洲人尚武的风气。明朝那种传统汉式的宽松肥大的官服式样,显然不符合满洲人的尚武风气,因而被满洲的统治者摈弃了。实际上早在努尔哈赤时代就有人建议模仿明朝官服式样设计后金的官服,但是被努尔哈赤否决了。他的理由就是,如果穿着那样的衣服,一旦遇到敌人袭来,根本无法投入战斗。所以满洲的服饰设计,都是以适合骑马战斗为目标的。
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发表于 2019-3-13 18:21 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

汉唐大梦 发表于 2019-2-19 17:41
清朝对明朝的观点可不正

恰恰相反,清朝对明朝的观点不但很正,而且几乎到了明吹的地步。就拿《明史》来说,现在很多人指责清朝篡改了明朝的历史,贬低丑化了明朝,但实际上呢?清帝在《明史》修撰过程中多次指示,要为尊者讳,对明帝的很多黑历史都进行了隐晦和美化。例如朱元璋在其统一天下的过程中多次出现大规模屠杀的暴行,这些在《明史》里面一字不提。还有朱元璋搞的那些文字狱,也是一字不提。又比如朱棣军队在靖难之役中的很多暴行,基本没有记载。甚至就连朱棣是属于篡位夺权这个基本事实的认定,《明史》都含糊其辞。朱棣在夺权之后搞的那些劳民伤财的工程给百姓带来的苦难,《明史》里基本都没有记载。还有明宣宗痴迷于玩蟋蟀这样的事,《明史》里面没有一个字记载,以至于后来的史学家都无法确定这件事是否属实,一直到景德镇明代御窑遗址发掘出大量蟋蟀罐残片才基本证实了这件事。可以说明帝的很多黑历史都被清朝洗了个干净,只有一些有助于建立清朝政权合法性的历史事实,例如万历年间的矿监税使祸民、阉党制造的惨绝人寰的冤狱、明末极度悲惨的民生状况等等被留存了下来。
再想想康熙给明孝陵题写的“治隆唐宋”的匾额,《明史》给朱棣下的“远迈汉唐”的结论,当事人是不是真的当得起这份夸赞呢?如果不能,那我们只能说清朝真的太能吹明了!
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发表于 2019-3-14 02:12 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

水之秋 发表于 2019-3-13 18:21
恰恰相反,清朝对明朝的观点不但很正,而且几乎到了明吹的地步。就拿《明史》来说,现在很多人指责清朝篡 ...

话说,一个皇帝爱好玩虫子值当上正史吗?

若不是小时候在CCTV6看过那个动画片,后来又学了《促织》这篇课文,真不知道有这会儿事。但《促织》开头就说了谎话:“此物故非西产”,蒲松龄从哪里听说陕西不长蟋蟀的?

有时候民间对事往往会瞎连想,比如有名的《连升三级》。
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发表于 2019-3-14 09:49 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

xh44 发表于 2019-3-14 02:12
话说,一个皇帝爱好玩虫子值当上正史吗?

若不是小时候在CCTV6看过那个动画片,后来又学了《促织》这 ...

这个很难说的。正史这种东西,它要真想黑某人,任何嗜好都能给你放大。比如贾似道,堂堂一个宰相,业余时间玩个蟋蟀这算事儿吗?但是《宋史》里面就要突出这件事——“尝与群妾踞地斗蟋蟀,所狎客入,戏之曰:此军国大事耶?”从所谓“帝德”的角度来说,像热衷玩蟋蟀之类的事情,其实都是有损于“帝德”的,属于玩物丧志、不务正业的范畴,真要上了正史肯定不是什么正面的记载。正因为如此,明宣宗死后,太后就把他生前玩蟋蟀的那些玩意儿都给毁了,就是不希望给后世史家留下抨击的口实。当然,清朝作为第一号明吹,这些记载都是不会出现在《明史》上的了。这就叫春秋笔法——正史上的记载,都是经过编纂者精心挑选过以后的史料,他不想让你看见的,你就不会在正史上看到一个字。
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发表于 2019-3-14 11:56 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

xh44 发表于 2019-2-19 16:11
溥仪什么时候和日本人刚过、闹过?

你指望一个没卵子的人硬扛帝国主义,想多了

其实溥仪本人也挺可怜的,自小被关在不是皇宫的皇宫里,当着不是皇帝的皇帝,被不是奴才的奴才虐待到X无能,没当过一天真男人。这孩子心理不扭曲就怪了。

然后呢,被各路大王当做牌位一会儿捧上天一会儿踩落地(张勋复辟那年他才11岁,被赶出皇宫也才18,懂个屁……)。祖坟又被人刨了,国府实权人物几乎全面的参加了瓜分赃物,这事儿吧,历代杀亡国之君的常见,刨坟分赃,这也太那个了。

最后被土肥圆忽悠了,也就他这么个傻孩子信,他爹都不信……
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发表于 2019-3-14 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝还有时间批判李鸿章???
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发表于 2019-3-17 00:57 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 11:24
清和元对比有意思,元代不剃发还反对剃发,服制一如汉制,也不搞文字狱,但是从根子上歧视中国文化,清代剃 ...

鲜卑主动汉化,蒙古拒绝汉化,满清被动汉化,入关后基本遵循儒家的伦理道德
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发表于 2019-3-17 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝的建州卫起家你觉得他能走到哪?
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