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[航空发动机] 法德联合研制下代战斗机,它们联合能研制出哪个水平的发动机?

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发表于 2019-2-12 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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研制时间20年,考虑到20年时间的技术和材料进步,,能研制出单台推力18吨的类似F119的小涵道比涡扇发动机  不?
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发表于 2019-2-12 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计一辈子都弄不出
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发表于 2019-2-12 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
20年,等出来黄花菜都凉了,德国发动机技术不全面,给英国打下手而已,M88还赶不上F414,要出F119级别的难度不小,这两个发动机技术未必追的上中国。
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发表于 2019-2-12 13:45 | 显示全部楼层
德国的优势是压气机,法国的优势是材料。理论上可行
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发表于 2019-2-12 13:45 | 显示全部楼层
直接跳过5代技术,如果不借鉴美中的先进技术,估计会很难。
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发表于 2019-2-12 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
完善M88,做出来骨头鹰同级的飞机。
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发表于 2019-2-12 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-12 13:37
20年,等出来黄花菜都凉了,德国发动机技术不全面,给英国打下手而已,M88还赶不上F414,要出F119级别的难 ...

赛峰还是很有实力的,2016才有公开报道说太行改进型号研制成功,2019年就有国人说法国发动机技术未必追的上中国,有点魔幻的感觉
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发表于 2019-2-12 13:57 | 显示全部楼层
看斯奈克玛能不能把变循环搞出来~
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发表于 2019-2-12 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-2-12 13:52
赛峰还是很有实力的,2016才有公开报道说太行改进型号研制成功,2019年就有国人说法国发动机技术未必追的 ...

不魔幻,太行能成熟运用,这就是了不起的成就,法国是有雄心的,如果能做出同等级的大推,绝对不会用M88凑合,M88-3现在还在纸面上。其实现在中法都还在三代发动机技术上,都对外有一定技术依耐。
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发表于 2019-2-12 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-12 14:08
不魔幻,太行能成熟运用,这就是了不起的成就,法国是有雄心的,如果能做出同等级的大推,绝对不会用M88 ...

我想说的意思是,赛峰还没到需要追赶中航发的地步。
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发表于 2019-2-12 14:31 | 显示全部楼层
哈哈哈。。。。。。。。。。。。
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发表于 2019-2-12 14:52 | 显示全部楼层
按PPT应该是变循环发动机,否则再先进的涡扇也是落后。
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发表于 2019-2-12 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-2-12 14:22
我想说的意思是,赛峰还没到需要追赶中航发的地步。

各有千秋,法国在大推力涡扇上追求不多,在涡轴和国际合作商业涡扇上经验强点。
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发表于 2019-2-12 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-12 14:53
各有千秋,法国在大推力涡扇上追求不多,在涡轴和国际合作商业涡扇上经验强点。

你想把赛峰产品线没有军用大推叫做各有千秋,但是技术上说塞峰要追赶中国,那可不客观
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发表于 2019-2-12 15:10 | 显示全部楼层
MTU 与普惠有深层的合作,  德国是喷气发动机的两大先行国之一,技术还时很有基础的,理论和材料及加工技术方面一直是第一梯队;  法国老的航发仅次于美国和英国的罗罗;  但两国都没有独立或合作研发过超过10吨推力的军用涡扇,  要跨步到15-18吨推力的涡扇, 难度是不小的。

如果有罗罗才与会保证成功。 就像EJ200一样。

但是未必三国能尿到一个壶里。 而且美国一定捣乱,老欧洲没有多少钱,也未必有决心。
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发表于 2019-2-12 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-2-12 16:18 编辑
unvscsms 发表于 2019-2-12 15:05
你想把赛峰产品线没有军用大推叫做各有千秋,但是技术上说塞峰要追赶中国,那可不客观


如果赛峰还想研制大推就要追赶中航发,工程技术不是一蹴而就就有的。最典型的就是航发不差的俄罗斯竟然被二毛子封锁船舶型号燃气轮机,气的大毛子自己重新生产,舰艇都需要等发动机呢。
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发表于 2019-2-12 16:06 | 显示全部楼层

RE: 法德联合研制下代战斗机,它们联合能研制出哪个水平的发动机?

发动机可以买美英的。

欧洲四代机,无非就是技术比美帝的差一点,价格贵一点。

F35的高投入和巨大的市场,就决定它是最高水准的四代机(价格相近的情况下)。
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发表于 2019-2-12 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-12 15:58
如果赛峰还想研制大推就要追赶中航发,技术不是一蹴而就就有的。

  如果算军用大推恐怕连罗罗都要追赶中航发
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发表于 2019-2-12 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-2-12 16:06
如果算军用大推恐怕连罗罗都要追赶中航发

罗罗美国部门参与过F136研制。
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发表于 2019-2-12 16:08 | 显示全部楼层
M88-3能顺利就烧高香了,M88-4猴年马月
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发表于 2019-2-12 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞大推斯耐克玛跟MTU能力还是差点,得拉上牛牛才行,现在看可能性不大,时间也来不及,估计还是采用双中推,M88或EJ200魔改……
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发表于 2019-2-12 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-12 16:07
罗罗美国部门参与过F136研制。

  坛里有人说过罗罗美国部门和欧洲部门基本可以视为两家完全独立的公司。
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发表于 2019-2-12 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-2-12 19:48
坛里有人说过罗罗美国部门和欧洲部门基本可以视为两家完全独立的公司。

一个集团的下属的,美国的资料可能不会给英国,但是要合作搞一个东西估计没有问题。
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发表于 2019-2-12 20:51 | 显示全部楼层

RE: 法德联合研制下代战斗机,它们联合能研制出哪个水平的发动机?

gzxys 发表于 2019-2-12 16:06
如果算军用大推恐怕连罗罗都要追赶中航发

说追赶就言过其实了,FADEC版太行2016年才官宣研制成功,2019年回头就有人说全球航发三巨头之一、欧洲发动机扛把子要追赶中航发,太不谦虚了。有兴趣可以搜一下欧洲都是上世纪哪个年代拿出FADEC发动机现货的。
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发表于 2019-2-12 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-2-12 21:12 编辑
unvscsms 发表于 2019-2-12 20:51
说追赶就言过其实了,FADEC版太行2016年才官宣研制成功,2019年回头就有人说全球航发三巨头之一、欧洲发 ...


全球航发三巨头,普惠,GE,RR。如果说RR肯定不对,RR有丰富的涡扇研发经验。
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发表于 2019-2-12 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-2-12 20:51
说追赶就言过其实了,FADEC版太行2016年才官宣研制成功,2019年回头就有人说全球航发三巨头之一、欧洲发 ...

  那些人的论据就是欧洲现在没有军用大推项目,罗罗的能力是理论上的,是将来时,中航发有军用大推在研是现在进行时。罗罗就算现在就投入资源搞军用大推,在时间上也已经落后于中航发。
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发表于 2019-2-13 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果牛牛不帮忙,就指望法国了
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发表于 2019-2-13 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
骨头鹰等着被德法的众泰欧洲分公司复刻就完事了!
搞一个战机是小,建一个新体系那是真的不认美帝做爸爸了!
那还了得,拉下去砍了!
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发表于 2019-2-13 01:40 | 显示全部楼层
我觉得吧!没有5代机的使用经验,直接研发6代会走不少弯路的!老美是不会跟他们分享经验的!不然F35的计划之一阉割欧洲战机研发能力就全白费了!
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发表于 2019-2-13 04:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一代航发研发周期长达30~40年,对谁都不例外,欧洲大推现在是空白,所以有没有能力是一回事,如果现在才开始搞大推,的确是有点晚了,说的还是牛牛,当年合搞4代中推EJ200还有牛牛的XG40核心机为基础,所以才能顺利,如果欧洲下一代战机动力仍由牛牛牵头,并能保障巨额研发投入,有可能实现,必竟牛牛参加过美帝F136研发,有过大推研发经验,但仍需要很长时间和研发周期……

目前欧洲经济状况不佳,政治上一惯的扯皮传统也让联合研发困难重重,牛牛没钱,斯耐克玛和MTU没这个能力,所以欧洲大推只是理论上可能,实现很难,新一代欧洲战机动力最现实的选择是从EJ200和M88魔改……
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发表于 2019-2-13 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个项目本身我是不看好的,20年,什么概念,中美的5代机都已经出来好几年了。
况且在重型发动机和人工智能这一块,两国是没有优势的,到头来估计很多重要的子系统还得要靠买买买。20年后就算造出来了,性能落后,天际价格。。。
但我估计两个老欧洲大陆上的核心国立意不在项目本身。。。
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发表于 2019-2-13 09:08 | 显示全部楼层
航发虽然不及米帝,但欧洲毕竟还是强国。应该能搞出来,哪怕比米帝的差点,这项目应该是法德为了保存自己的战机研发能力不被米帝阉割,这就是各种利益的最基本的砝码。
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发表于 2019-2-13 09:09 | 显示全部楼层
当年两国合作虎式武装直升机,两个国家对于武装直升机的用途理解不一样,最后是花了多年时间,才达成一致意见,一个平台,三个型号,配置不同。
估计这个战斗机也会如此
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发表于 2019-2-13 09:22 | 显示全部楼层
米帝家那只自适应花动机是别想了,如果RR在还有可能
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