请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5328|回复: 30
收起左侧

话说为什么大部分欧洲国家不搞营级合成化?

[复制链接]
发表于 2019-2-11 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
        话说全世界现在所知道的把营级合成化设为常设编制的只有中国和美国的陆军,还有一个搞小团制的法国陆军,团直辖连,和营级合成化差不多。

那其他像英国德国之类的欧洲国家为什么不搞营级合成化呢?还有日本陆自和韩国陆军和毛子陆军之类的。

求科普
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
没想着打仗,不需要打仗。当然不用折腾了。多得罪人啊?团的仪式感多强啊是不?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 00:16 | 显示全部楼层

RE: 话说为什么大部分欧洲国家不搞营级合成化?

欧洲防务一体化了,只有毛子是对手。。。每个国家都能出一两个战斗旅最后组成联军作战,只合成到旅级可以减少各国旅的战斗力和指挥差异,毕竟合成到营级对指挥和装备的要求会更下沉,这对有些穷国和低级军官水平稍次的国家是不容易做好的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果采取战区–旅–合成营的指挥体制,对优劣残次拼凑起来的欧洲联军来说,将是一场噩梦。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-11 23:48
没想着打仗,不需要打仗。当然不用折腾了。多得罪人啊?团的仪式感多强啊是不?

法国的小团直辖连最合适,兼顾了荣誉传承、营级合成、部队小型化......还方便战时扩编。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁翼飞虎 发表于 2019-2-12 01:26
如果采取战区–旅–合成营的指挥体制,对优劣残次拼凑起来的欧洲联军来说,将是一场噩梦。。。。。。

旅——小团——连,这不是很好吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:50 | 显示全部楼层
要搞营合成化,必须要信息化指挥系统到位
不然营长指挥那么多技术兵种,又没有配一个团级的参谋团队,那得累死

军长过去指挥师长,师长指挥团长,团长指挥连长,连长指挥班组,这是四级指挥。
好处就在于在过去的技术条件下指挥链的完整性和通达性,毕竟人的精力是有限的,下属单位多了指挥不过来

现在中美搞的三级指挥,首先完成的是指挥系统的建设,只有自动化指挥和信息的自动化传递,上一级的指挥官才能对下属进行有效指挥

欧洲不搞营合成,就是只完成了机械化的建设,信息化的建设没有动力去做
你让他们去搞营合成、三级指挥体系,他们也没有那么多的军费和动力对现有的指挥体系进行大改
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-2-12 01:50
要搞营合成化,必须要信息化指挥系统到位
不然营长指挥那么多技术兵种,又没有配一个团级的参谋团队,那得 ...

美军还是4级啊

军——师——旅——营
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-2-12 01:57
美军还是4级啊

军——师——旅——营

我军才是三级


军——旅——营
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-2-12 01:50
要搞营合成化,必须要信息化指挥系统到位
不然营长指挥那么多技术兵种,又没有配一个团级的参谋团队,那得 ...

欧洲小国可以是

旅——团——连

法兰西就是这样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:25 | 显示全部楼层
就跟挪威为什么不把护卫舰打捞出水一个道理,因为没有能力合成。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-12 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-2-12 01:57
美军还是4级啊

军——师——旅——营

美国的军相当于兵团,和pla的集团军不是一个概念的,pla的只是合成军,美国的军指挥官是中将
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 11:39 | 显示全部楼层

RE: 话说为什么大部分欧洲国家不搞营级合成化?

泉州舰 发表于 2019-2-12 01:57
美军还是4级啊

军——师——旅——营

美帝的军基本没有啥作用了,军和TG的军区差不多了
还是三级指挥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 11:40 | 显示全部楼层

RE: 话说为什么大部分欧洲国家不搞营级合成化?

泉州舰 发表于 2019-2-12 01:59
欧洲小国可以是

旅——团——连

很多是因为规模太小了,整个陆军才十几万人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 12:59 | 显示全部楼层
合成营是牺牲平时管理方便换取战时更好的磨合度,如果没有很迫切的战备需要的话,那么平时单兵种营、战时营战斗群的做法就可以较好的兼顾平时管理和战时协同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:17 | 显示全部楼层

RE: 话说为什么大部分欧洲国家不搞营级合成化?

泉州舰 发表于 2019-2-12 01:30
旅——小团——连,这不是很好吗

层级不是问题,关键是指挥系统,人的问题,就算是军直辖连,人不行,还是没用的。兔子搞一刀切,纯粹是为了降低军官数量,至于作战效能,还要看实战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实德国意大利等在80年代都试点过营级合成,问题是现在搞那玩意增强了战斗力打谁呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-2-12 01:58
我军才是三级



美国的军现在对应我们的战区陆军,都是战役指挥部。我们也是四级
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
费钱啊,又不打仗,搞毛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
能不能的问题,而不是想不想的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 16:44 | 显示全部楼层
欧洲大规模作战是本土防卫为主吧?保持大兵团似乎更好
出去作战也是碾压黑叔叔,什么编制都一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-2-12 01:59
欧洲小国可以是

旅——团——连



按照西方传统军制,“团”(Regiment)为基本单位,平时下辖数个“连”(Company),战时由每二三个“连”组成一个“营”(Battalion),投入战场。

当然也有的“团”下辖“连”的数量较少,干脆不编成“营”。苏联陆军摩托化师的防空火箭团,就是这种编制的遗孓。法国陆军则是同样的代表。



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 19:19 | 显示全部楼层
有这个国力搞合成营的国家也就中美俄啊
合成营作为一个最小的战术单位,有坦克步兵防空自火这起码四个兵种,还得要侦查,后勤............一堆东西呢
这样一来一个营级单位起码要指挥4个兵种的直接作战,还要协调这4个方向的后勤一堆烂事
我军的合成营是有参谋长和参谋的,合成营的作战指挥协调难度可想而知,根本不是从前一个营长一个教导员就能指挥的了的
而且只是搞一两个合成营是没啥意义的,起码得堆4-5个由3-4个合成营,还要有旅属侦查,防空,支援组成的合成旅才能担大任
你不觉得这对欧洲国家而言已经力不从心了吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-2-12 01:57
美军还是4级啊

军——师——旅——营

美国人的军实际就是战区陆军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 00:21 | 显示全部楼层

RE: 话说为什么大部分欧洲国家不搞营级合成化?

帝国元帅wc 发表于 2019-2-12 19:19
有这个国力搞合成营的国家也就中美俄啊
合成营作为一个最小的战术单位,有坦克步兵防空自火这起码四个兵种 ...

从前的营就是一级编制,基本上是不管打仗的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
小国陆军一盒成   领导岗位就不够了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-2-12 19:23
美国人的军实际就是战区陆军

美国佬有八个集团军,其中7个兼战区陆军,第八集团军属太平洋陆军司令部下辖,美国佬陆军的3个军属于机动部队,根据任务在各战区调动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 21:20 | 显示全部楼层
不打战,没必要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
合成化不是编制一改就能成的,这是要花钱的,花很大一笔钱。欧洲那群人现在换个装备都扣扣索索,怎么可能舍得在这上面花钱?反正现在刀枪入库马放南山了,没人愿意折腾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-15 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
漫天雪飞 发表于 2019-2-13 00:21
从前的营就是一级编制,基本上是不管打仗的。

我军打仗主要靠师,团,连,班,美军是旅,营,排,组,正好错开了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-20 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-2-12 01:57
美军还是4级啊

军——师——旅——营

美军是:陆军-战区陆军-集团军-军-师-旅-营-连-大排-排-班,11级链条
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-21 01:38 , Processed in 0.082541 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表