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楼主: leo5889
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[型号动态] 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

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发表于 2019-2-12 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
angadow 发表于 2019-2-12 11:04
我的意思,军迷各种口水,和军方最终的选择,很多时候是风马牛不相及的两码事。

比如:在买不买苏-35 ...

所以你觉得这个其他人觉得有问题的意思你没问题?那没啥好讲的 呵呵了
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发表于 2019-2-12 12:11 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

angadow 发表于 2019-2-11 22:10
有点晕,前几年吵的更凶,后来苏-35买了吗?

土共买了苏35仍然改变不了苏35落后于国产战机的事实,不用歼20出马,就用歼16和歼10C出马比比就行
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发表于 2019-2-12 12:34 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

和谐电3D 发表于 2019-2-12 12:11
土共买了苏35仍然改变不了苏35落后于国产战机的事实,不用歼20出马,就用歼16和歼10C出马比比就行

我再重复一下我的观点:我不是比谁厉害谁不厉害,我是说军迷关注的、争论的,最终和军方的判断和选择,可能是完全不同的两码事。
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发表于 2019-2-12 12:39 | 显示全部楼层
苏57正在一点点进步,完整版性能可期,不过隐身外形的硬伤不改的话最终效果仍然不好看。
对毛子来说应该是堪用了,国土防空的话可以把反射面最小的方向对准敌雷达。

不过03年立项的飞机到今年还没服役,进度拖得太久了,别真的20年磨一机。
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发表于 2019-2-12 14:00 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

angadow 发表于 2019-2-12 11:21
你哪只视觉器官看到我在“证明苏57性能好”了?
你又哪只视觉器官看到说“小学生”了?

快得了吧
真是受不了这种强装大尾巴狼的说话风格

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:16 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

神勇狙击手 发表于 2019-2-12 12:39
苏57正在一点点进步,完整版性能可期,不过隐身外形的硬伤不改的话最终效果仍然不好看。
对毛子来说应该是 ...

“国土防空的话可以把反射面最小的方向对准敌雷达” 这个观点很神奇。不论你哪个方向RCS最小,截击作战总是要把机头对准对方吧?

总不能何立从东来,我向西方去?
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发表于 2019-2-12 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 angadow 于 2019-2-12 15:34 编辑
风过信号塔 发表于 2019-2-12 14:00
快得了吧
真是受不了这种强装大尾巴狼的说话风格


自己张口就喷,反过来说别人说强装大尾巴狼,啧啧啧……

我再问你,本帖我哪句去“证明苏-57很强”了?
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发表于 2019-2-12 17:42 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

sdf120 发表于 2019-2-11 19:56
那印度买了吗。。。

买的起吗?
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发表于 2019-2-12 17:43 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

sdf120 发表于 2019-2-11 19:56
那印度买了吗。。。

印度的屁民还在露天上厕所
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发表于 2019-2-12 17:46 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

angadow 发表于 2019-2-11 22:10
有点晕,前几年吵的更凶,后来苏-35买了吗?

某些人会换个话题继续黑,以前的错判就当看不见,反正闲着也是闲着
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发表于 2019-2-13 01:41 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

semi_yanyu 发表于 2019-2-12 14:16
“国土防空的话可以把反射面最小的方向对准敌雷达” 这个观点很神奇。不论你哪个方向RCS最小,截击作战总 ...

一般机头方向的雷达截面积都是最小的,苏57在澳大利亚教授的模拟实验中展示的结果支持我的结论。
不知道有什么问题?
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发表于 2019-2-13 04:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
取什么名字 发表于 2019-2-12 09:16
说t50就说t50,你扯这些没意思的做啥?吵架吗?

有什么可吵?我就直说T50这货色就隐身性能比FC31差,还和J20比?
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发表于 2019-2-13 10:24 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

神勇狙击手 发表于 2019-2-13 01:41
一般机头方向的雷达截面积都是最小的,苏57在澳大利亚教授的模拟实验中展示的结果支持我的结论。
不知道 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2512799&extra=page%3D3&page=1

可以看到。在图谱中间,也就是对应+/45度的正半球里,无涂料歼-20的rcs大部分为灰色(-12db到-19db,大约0.01到0.1平方米),越靠近机头,开始出现紫色条纹(-22.5db到-29.5db,大约0.001-0.01平方米),两侧有不少白色区域(-40db,0.0001平方米)。

相对应的,苏57在同样波段下、无涂料的结果,可以看到,在歼20为灰色(0.01-0.1平方米)的区域,苏57大部分为蓝色(略小于1平方米),在少数区域形成了X形、不明显的灰色区域,完全看不到成片的紫色和白色区域。毫不夸张地说,比歼20大了差不多一个数量级。

库珀原文:
http://www.ausairpower.net/APA-2012-03.html
http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html#A.1
Chengdu-J-20d-2800GHz-Rs0000-IncPol-TM-Pol-Theta--E=0000-A=0000-.png
Sukhoi-T-50-PAK-FA.mdb-28.00GHz-Rs0000-IncPol-TM-Pol-Theta-[E=000.0-A=000.0].png
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发表于 2019-2-13 12:29 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

semi_yanyu 发表于 2019-2-13 10:24
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2512799&extra=page%3D3&page=1

可以看到。在图 ...

你这不是支持了我的看法嘛!
你看苏57其他方向的反射是不是明显大于它的正面?
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发表于 2019-2-13 12:49 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

神勇狙击手 发表于 2019-2-13 12:29
你这不是支持了我的看法嘛!
你看苏57其他方向的反射是不是明显大于它的正面?

所有设计的隐形机正面都明显小于其他方向。你说的“对毛子来说应该是堪用了”明显不成立,你自己拿来当论据的澳大利亚论文里,毛五正向RCS接近1平方米,KLJ-7A对这个RCS大小的目标探测距离超100公里。
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发表于 2019-2-13 14:19 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

semi_yanyu 发表于 2019-2-13 10:24
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2512799&extra=page%3D3&page=1

可以看到。在图 ...

不是说进气道最不好吗,这个间接证明进气道没多大问题。
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发表于 2019-2-13 15:08 | 显示全部楼层
T50几个原型机形状基本没有大的变化,但也有特例,比如进气道前面部分似乎有变化。
背部的隐身细部处理这块也是。由于发动机是117S代用的,稍粗了些,所以一大截暂时是裸露的,当然这块也没作什么处理。
较后一个原型机把它包起来了,这个机子发动机仍然是117S,不过已经是特意缩了一圈。最终的30发动机是小一圈的。背部可以象J20那样完整的处理细节了,这里似乎也没有什么钱的问题所困吧。
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发表于 2019-2-13 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-11 22:18
呵呵,敢不敢赌?如果买苏57我删号,如果不买你删??

还真别说,真只要毛子卖TG 与美帝都会买。不为什么,就是掌握对方研究
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发表于 2019-2-13 19:34 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

特务小强 发表于 2019-2-11 20:27
F35阿三轮不上,中国又不卖给他,只有俄罗斯了,阿三不买还能买啥??...


跟欧洲联合研发
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发表于 2019-2-13 19:49 | 显示全部楼层
当初我反对进口SU35,主要是因为其有两大弱点。一隐身性差 二包括雷达在内的航电设备不行。

如今虽然SU57相比SU35有了巨大进步,但这两大弱点却依然存在。SU57非常失败的一点在于它的外形设计,是不隐身的。这样一种压扁的SU27外观,即使涂上了吸波涂料,RCS值仍然会很高。 此外,SU57据传言终于装了有源相控阵雷达。但考虑到俄罗斯在电子科技领域落后的基础研究现状,其有源相控阵雷达的性能也不如美国和中国的同类产品。

我反对进口SU57,因为歼20的综合性能,要比SU57更好。国产更好了,你还去进口? 产品30发动机我们也不会要。因为发动机这种关键设备,依赖进口是非常危险的,随时可能被国外供应商以各种理由进行限制。4代机的发动机必须使用国产货。而且现在这个阶段,WS15也几乎研制成功了,2020年后一定能看到装着WS15的歼20B翱翔蓝天。

非常搞笑的一点是,当年在进口SU35之前,国内很多媒体引用俄罗斯人的吹牛皮,说SU35的雷达有多先进,可以看清400公里外的目标。可等到我们真正装备了SU35之后,新闻却说,在模拟对抗中,SU35由于航电不行,被歼16和歼10C压制。俄罗斯人的航电一定是比中国和美国都差的,不管俄罗斯人过去,现在和将来如何吹牛皮,我始终如此认为。电子设备方面,美国才是我们的学习对象。
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发表于 2019-2-13 21:43 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

wwwbak 发表于 2019-2-13 19:34
跟欧洲联合研发

现在八字刚有一撇,呵呵拿到飞机得20年之后
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发表于 2019-2-13 22:48 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-2-13 14:19
不是说进气道最不好吗,这个间接证明进气道没多大问题。

我没记错的话,这个模拟为了排除进气道因素统一都按的黑腔百分百吸收的,真算了,呵呵,毛5还想混个准隐身的头衔都得打个问号,先把屏蔽器装了再说吧
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发表于 2019-2-14 00:37 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

semi_yanyu 发表于 2019-2-13 12:49
所有设计的隐形机正面都明显小于其他方向。你说的“对毛子来说应该是堪用了”明显不成立,你自己拿来当论 ...

毛子的新机已经应用了座舱隐身镀膜和一系列优化措施,正面应该比2012年的模拟结果好不少,能到0.5左右。

对毛子来说这个是够了,国土防空能够依靠地形地物和对空域的熟悉,低飞侧后方向接近,目标的探测交给地面雷达就行。
因为敌方战斗机的雷达,不管是KLJ7A,还是APG81,视野是有极限的,一半正向60度,轴线两侧15度外探测距离明显衰减,30度外急剧衰减,这个方向上对苏57的探测距离,个人认为不超过50公里,还算能接受。
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发表于 2019-2-14 09:42 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

神勇狙击手 发表于 2019-2-14 00:37
毛子的新机已经应用了座舱隐身镀膜和一系列优化措施,正面应该比2012年的模拟结果好不少,能到0.5左右。
...

的确。现代探测技术发展很快,隐身作用有限。
对于远程预警雷达来说,米波隐身飞机同样搜得到,而且发现距离也跟普通飞机一样。
对于战斗机雷达来说,红外技术的发展也是一个因素,前两天的新闻内容,苏-35使用IRST先于雷达发现锁定F18。对于红外来说,这要是来的是F22不也一样吗。
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发表于 2019-2-14 10:20 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-2-13 15:08
T50几个原型机形状基本没有大的变化,但也有特例,比如进气道前面部分似乎有变化。
背部的隐身细部处理这 ...

type30的涵道比和三姨夫相当,不会比现在的117细到哪去。
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发表于 2019-2-14 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-2-14 09:42
的确。现代探测技术发展很快,隐身作用有限。
对于远程预警雷达来说,米波隐身飞机同样搜得到,而且发现 ...

P波段雷达能够探测隐身机,但是精度不足引导导弹,只能指挥SU57去驱逐隐身机,如果用导弹打掉P波段雷达,围栏形成缺口,SU57补缺口能力不足。
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发表于 2019-2-14 10:35 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

a2free 发表于 2019-2-14 10:31
P波段雷达能够探测隐身机,但是精度不足引导导弹,只能指挥SU57去驱逐隐身机,如果用导弹打掉P波段雷达, ...

预警雷达不需要引导导弹
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发表于 2019-2-14 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-2-14 10:35
预警雷达不需要引导导弹

在未来防空系统的主雷达可以尝试远程引导导弹防空。
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发表于 2019-2-14 11:50 | 显示全部楼层

RE: 从微博摘抄苏-57的进步。。。。。

a2free 发表于 2019-2-14 10:31
P波段雷达能够探测隐身机,但是精度不足引导导弹,只能指挥SU57去驱逐隐身机,如果用导弹打掉P波段雷达, ...

国土防空的优势在于雷达分布广且数量多,互为倚靠,相互备份。打掉几个还不碍事。
苏57打出去就尴尬了。
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