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楼主: 平天
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胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

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发表于 2019-2-13 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 17:30
你意思说以色列空军很菜?是吧。

顺带,以pla设定的作战目标来说,以色列空军岂止是菜
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发表于 2019-2-13 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 17:25
后勤车辆一般是战斗车辆过河后占领桥梁再走

靠浮桥?呵呵……你得祈祷敌方空中力量被打懵了

一厢情愿,正是因为敌人炸毁了桥梁,才需要搭浮桥,不要因果倒置,你让后勤车辆去哪找桥过啊。
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发表于 2019-2-13 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁翼飞虎 发表于 2019-2-12 01:12
重不重跟能不能公路机动没关系,但是履带和轮式就和公路机动能力息息相关了。履带的,别管你多轻,都没有 ...

有关系啊,主要是桥梁限重问题,而且远火不上一线,基本都是内线机动,轮坦就不行了。
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发表于 2019-2-13 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 17:33
顺带,以pla设定的作战目标来说,以色列空军岂止是菜

嗯,就以你菜不菜的标准说吧。
对抗是双向的。
以色列空军对你说的我们的潜在敌人,是菜。
那阿拉伯军队呢,对我们的PLA,也是菜。
再重复一遍,对抗是双向的。
菜的阿拉伯对菜的以色列。
不菜的PLA对不菜的未来敌人。
凭啥前者能用浮桥解决问题,到了PLA就不行呢,不能用浮桥解决问题?
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发表于 2019-2-13 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
我想看看那个矿山巨型翻斗车上装甲车啥样。。。。。。
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发表于 2019-2-13 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 17:32
阿拉伯方通过进攻突然性压制了以军而已

以色列缓过劲来这几座浮桥就是软肋

阿拉伯军失败的起始,是打山口失败,罪不在浮桥。
另外,以色列军队反击成功,打过了苏伊士运河,靠啥桥过的河?
还不是浮桥嘛,以色列人搭的浮桥嘛。
如果浮桥是软肋的逻辑成立,干嘛以色列也得依靠软肋作战?
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发表于 2019-2-13 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 17:40
嗯,就以你菜不菜的标准说吧。
对抗是双向的。
以色列空军对你说的我们的潜在敌人,是菜。

pla陆军作战什么规模?我国境内水网什么密度?和阿拉伯半岛比啥?

浮桥这玩意儿生存能力和承载能力比常规桥梁都差,必要时当个备份也就算了,大规模攻势作战想考这活靶?

还是那句话,你架过浮桥么?

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发表于 2019-2-13 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 17:35
一厢情愿,正是因为敌人炸毁了桥梁,才需要搭浮桥,不要因果倒置,你让后勤车辆去哪找桥过啊。

呵呵,占领对岸后维修桥梁不就结了?水泥桥墩比浮桥那铁皮结实多了
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发表于 2019-2-13 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 18:16
pla陆军作战什么规模?我国境内水网什么密度?和阿拉伯半岛比啥?

浮桥这玩意儿生存能力和承载能力比 ...

我架不架过浮桥,与浮桥在战争中的作用有何关联?
你这说浮桥不行,那说浮桥不好,可是能搭浮桥的舟桥部队一直就存在。
没被撤销啊。

另外,你的思考方式有些奇怪。
阿拉伯半岛(你这个地理概念不严谨,我就不深究了,继续借用这个词)没水网,但人家战争有跨过苏伊士运河的需求,就发展他的舟桥部队。
我国水网密布,那跨江跨湖的需求则更多了,更应该发展舟桥部队。

你说浮桥的生存能力弱,很类似说航母的生存能力弱。
如果单看航母,那是弱,可航母有舰载机、驱逐舰、护卫舰、核潜艇防护,航母还有损管人员,综合整体看,根本不弱。
浮桥也是一样,浮桥本身是弱,可谁会只让浮桥自身面对敌人,一样有其他部队为它做防护,有抢修人员为它待命。
浮桥的生存能力弱不弱,看整体的。
从战争的战例看,跨江河湖的作战,浮桥起大作用了,没那只军队以其生存能力弱为理由而弃用。

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发表于 2019-2-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 18:17
呵呵,占领对岸后维修桥梁不就结了?水泥桥墩比浮桥那铁皮结实多了

被严重破坏的桥梁修复,临时抢通需要时间。
军事后勤运输等不起。
桥梁的修复抢通,最好是多个工作面,最起码两个工作面抢修的,几乎没有单工作面抢修的,因为太耗时。
不是单工作面,意味着工程车辆、材料等要先到对岸去,怎么过去呢?
门渡或浮桥,门渡当然可以,不过浮桥也是办法之一,不可舍弃。

另,水泥桥墩是敌人在自己掌控桥梁的时候炸的,炸点和用药量是完全可控。
这与作战中要炸毁敌人控制的桥梁,可不是一回事。
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发表于 2019-2-13 19:19 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-13 17:25
后勤车辆一般是战斗车辆过河后占领桥梁再走

靠浮桥?呵呵……你得祈祷敌方空中力量被打懵了

占领桥梁?
附近有桥梁可夺还浮渡个啥?。。。附近没桥梁那仗就不打了?
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发表于 2019-2-13 19:21 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-13 17:32
阿拉伯方通过进攻突然性压制了以军而已

以色列缓过劲来这几座浮桥就是软肋

以色列装甲部队反击过河也用了浮桥。。。是软肋么。。。这么脆弱埃及人咋不去摧毁啊?
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发表于 2019-2-13 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 19:21
以色列装甲部队反击过河也用了浮桥。。。是软肋么。。。这么脆弱埃及人咋不去摧毁啊?

埃及人要是有那个能力去摧毁还会输?
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发表于 2019-2-13 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 19:19
占领桥梁?
附近有桥梁可夺还浮渡个啥?。。。附近没桥梁那仗就不打了?

占领桥梁本来就是经典战术,浮桥这玩意儿就是一层铁皮
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发表于 2019-2-13 20:15 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-13 20:13
占领桥梁本来就是经典战术,浮桥这玩意儿就是一层铁皮

你能浮渡的车也不就是一层铁皮而已。。。
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发表于 2019-2-13 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 19:01
被严重破坏的桥梁修复,临时抢通需要时间。
军事后勤运输等不起。
桥梁的修复抢通,最好是多个工作面, ...

浮桥只能作为临时手段,以国内水系密度想完全靠浮桥过轻装甲车——舟桥部队要扩编3~4倍
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发表于 2019-2-13 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 18:43
我架不架过浮桥,与浮桥在战争中的作用有何关联?
你这说浮桥不行,那说浮桥不好,可是能搭浮桥的舟桥部 ...

抱歉,在下退伍前就在舟桥部队

浮桥这玩意儿的输送效率和生存性极差,为了战役突然性过重装上浮桥没问题,但轻装甲车也要走浮桥,那浮桥数量要翻3~4倍

而浮桥的生存性还不如固定桥梁
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发表于 2019-2-13 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 20:15
你能浮渡的车也不就是一层铁皮而已。。。

你一小破车上两层铁皮是能挡住坦克炮直射还是标枪攻顶?
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发表于 2019-2-13 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 20:18
抱歉,在下退伍前就在舟桥部队

浮桥这玩意儿的输送效率和生存性极差,为了战役突然性过重装上浮桥没问 ...

无锡那单位叫啥编号。
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发表于 2019-2-13 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 20:36
无锡那单位叫啥编号。

抱歉。在下退伍前在南京
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发表于 2019-2-13 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 20:37
抱歉。在下退伍前在南京

工程兵装备就那研制的,你应该懂的
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发表于 2019-2-13 22:11 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-13 20:37
抱歉。在下退伍前在南京

如果对某所基于敏感的考虑,不回答也就罢了。
我是大外行,你如考我专业问题,我百分之百的回答,不会,确实不会。
但你是专业人士,最基本的常识,回答是绝对没问题的。
俺这外行查了点资料,问个皮毛得不能再皮毛的常识性的问题,对专业人士来说,回答起来小事一桩。
问:
架设低水桥作业时,分4个作业班,分别是:
1、打桩班。
2、
3、
4、
请问,另3个作业班分别是什么班。
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发表于 2019-2-14 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 22:11
如果对某所基于敏感的考虑,不回答也就罢了。
我是大外行,你如考我专业问题,我百分之百的回答,不会, ...

南京省军区舟桥某旅而已,省军区都没了。

指挥专业这问题我一个战士也不好回答,桥板几斤缆绳多粗渡驳上分几个班我倒是熟
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发表于 2019-2-14 10:50 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-13 20:20
你一小破车上两层铁皮是能挡住坦克炮直射还是标枪攻顶?

“两层铁皮”和“一层铁皮”的区别在于能否挡住对方的小口径炮的直射

能浮渡的车连小口径炮的脱穿都挡不住。。。就是对方大部分的装甲步战都可以ko你。。。要坚持浮渡不增重就是这个代价
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发表于 2019-2-14 11:10 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-14 10:42
南京省军区舟桥某旅而已,省军区都没了。

指挥专业这问题我一个战士也不好回答,桥板几斤缆绳多粗渡驳 ...

1、打桩班。
2、冠梁班。
剩余俩,你怎么都可以答出吧。

另,南京省军区的说法是不严谨的,以军改前为准:
南京军区、江苏省军区,南京市军分区(警备区)。
没有南京省军区的说法。
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发表于 2019-2-14 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-14 10:50
“两层铁皮”和“一层铁皮”的区别在于能否挡住对方的小口径炮的直射

能浮渡的车连小口径炮的脱穿都挡 ...

神能浮渡就挡不住小口径,你这小口径是40mm还是57炮?
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发表于 2019-2-14 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-14 11:10
1、打桩班。
2、冠梁班。
剩余俩,你怎么都可以答出吧。

得,大佬您知道桥板啥材料么
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发表于 2019-2-14 11:43 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

本帖最后由 l55 于 2019-2-14 11:54 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-2-14 11:38
神能浮渡就挡不住小口径,你这小口径是40mm还是57炮?


30炮的脱穿(不是普通穿燃)你都挡不住。。。25炮的穿燃弹斜侧打,你也玄。。。侧面后面20炮就妥妥的穿了(重型高机的穿甲弹在一定距离内也可以)

根本不要谈35及以上的口径

要防护上一级就得外挂附加装甲。。。挂满附加装甲浮渡就废了。。。这是个自我矛盾的地方。。。浮渡过了河的装甲车都是它最弱防护状态的时候
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发表于 2019-2-15 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼 于 2019-2-15 09:53 编辑
l55 发表于 2019-2-14 11:43
30炮的脱穿(不是普通穿燃)你都挡不住。。。25炮的穿燃弹斜侧打,你也玄。。。侧面后面20炮就妥妥的穿 ...


呵呵,30脱穿本来装备量就少,轮坦侧面有加强你当步战啊

还是你觉得敌方能直接2公里内打到渡场了轮坦还要傻乎乎的过河上岸?
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发表于 2019-2-15 10:05 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-15 09:52
呵呵,30脱穿本来装备量就少,轮坦侧面有加强你当步战啊

还是你觉得敌方能直接2公里内打到渡场了轮 ...

侧面加强?不增重拿什么重量来加强?

轮式突击炮本来武器系统重量就要比步战重,你还要它装甲防护比步战好?不在轮式步战基础上加个几吨没可能实现

钨合金穿甲蛋芯的新一代30毫米穿燃,限制重量(浮渡要求无附加装甲)的步战的正面也够呛
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发表于 2019-2-15 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-15 10:05
侧面加强?不增重拿什么重量来加强?

轮式突击炮本来武器系统重量就要比步战重,你还要它装甲防护比步 ...

你算步战武器系统是把那一肚子个步兵的消耗开除再外了?

轮坦105炮2公里甚至5公里稳定穿步战,30脱穿2公里能稳定打穿轮坦并使轮坦失能?
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发表于 2019-2-15 11:09 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

本帖最后由 l55 于 2019-2-15 11:57 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-2-15 10:17
你算步战武器系统是把那一肚子个步兵的消耗开除再外了?

轮坦105炮2公里甚至5公里稳定穿步战,30脱穿2 ...


ea2f22d01745b36a81d76adea26cd3de_r.jpg

自己看

MK44炮用这个弹,射击精度是 0.3密位/1000米,即1000米处,炮弹落点位于一个半径 0.3米的圆圈内。穿甲能力是 1000米距离,大于100mm 均质钢板。有效射程(号称)超过4公里

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发表于 2019-2-15 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-15 11:09
自己看

图挂了

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发表于 2019-2-15 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
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我架不架过浮桥,与浮桥在战争中的作用有何关联?
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他可是前舟桥兵,对舟桥的看法是经验之谈
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发表于 2019-2-15 14:13 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

KennethChan512 发表于 2019-2-15 13:26
他可是前舟桥兵,对舟桥的看法是经验之谈

是么。。。除了对舟桥生存性过分担忧以外。。。对舟桥对于渡河战役和后勤的重要性没有啥认识哈

浮渡加夺桥(现存的永久桥梁)就可代替舟桥的言论你觉得对么

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发表于 2019-2-16 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻骑兵跟重骑兵是两码事,两种都需要!
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发表于 2019-2-17 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 11:03
这个道理是不错。。。但主动防御设备也是要增重的,性能越好重量越大。。。而这些重量是在不挤占原装甲被 ...

层主所言有理。
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发表于 2019-2-17 22:11 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

oldcaticu44 发表于 2019-2-16 23:01
轻骑兵跟重骑兵是两码事,两种都需要!

所以我的观点是只给轮式旅的侦察营配可浮渡的车辆。。。主力营的装甲车辆一律提高防护标准到30+级别
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