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楼主: dzytc
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[型号动态] 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

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发表于 2019-2-12 13:34 | 显示全部楼层
其实单兵防空导弹最尴尬的是体积有限,毕竟要单兵肩扛,再加上从地面零速度起步,所以爬升很无力,而战斗部也搞不大。
所以实际上杀伤包线很可怜,打打武装直升机还行和攻击机还行。
但是目前激光干扰装置的发展很快,效果也不错,所以实战命中率可能还要再被削。
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发表于 2019-2-12 13:35 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

本帖最后由 l55 于 2019-2-12 13:38 编辑
iefitol 发表于 2019-2-12 13:29
“保存自己,消灭敌人”请问哪个在前哪个在后?
按你的神逻辑,那区区几百发炮弹打完了还没击落,是不 ...


任务为先。。。有炮不用任务没完成就返回那是渎职

历史上是有炮弹打光了,还装作攻击的飞行员,目的是为了完成阻敌的任务。。。见莱特湾护航航母上的战斗机飞行员
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发表于 2019-2-12 13:46 | 显示全部楼层
都到机炮格斗距离了

四代机还有选择退出的特别优势?

比极速和追击,四代比不过三代啊,加速性优势也是有限的。你要本来处在被动位置,轮不到你选择机炮还是导弹,先摆脱了再说;你在主动位置,为了不用机炮主动逃跑?跑得掉?

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发表于 2019-2-12 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 13:26
你疯了吧,歼20都打光导弹了还敢用机炮去追很可能还有导弹(反正你看不到所以不敢保证)的F35???还追 ...

进入格斗了雷达、光电装置、人眼会发现不了敌机?你太搞笑了吧?你不知道机炮射击可以用各种雷达辅助吗?
你以为超巡隐身机拿来干嘛的?就F35那点速度,机动性再好被超巡隐身机追上只有死路一条。红旗军演怎么形容F22的?你可以去查一查。当年垂直和水平机动性优越的蛋战还不是照样被恶妇、海盗搞掉。
谁跟你说导弹用完了就用机炮了?我说的是中距弹用完但还剩红外格斗弹,结果红外格斗弹被干扰后再用机炮补射。你真以为现在被追的机能用越肩弹任意角度反杀后机?
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发表于 2019-2-12 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-12 13:59
进入格斗了雷达、光电装置、人眼会发现不了敌机?你太搞笑了吧?你不知道机炮射击可以用各种雷达辅助吗? ...

F35可也表演过落叶飘回马枪的!配合aim9x面对没有导弹只剩机炮的歼20拥有反杀能力甚至反杀优势(马岛战争英军海鹞就靠着aim9l导弹优势而虐杀阿根廷机动性更好的幻影3和幻影5)。
歼20导弹打偏了就再用导弹补刀,打完了回去装弹再回来虐F35即可,干嘛冒险贴脸用打不中还必须冒险靠近和傻傻保持机头指向的机炮?
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发表于 2019-2-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 13:35
任务为先。。。有炮不用任务没完成就返回那是渎职

历史上是有炮弹打光了,还装作攻击的飞行员,目的 ...


你拿二战活塞螺旋桨飞机的战术去使用五代机???岂有不败之理啊!!!
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发表于 2019-2-12 21:45 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-12 16:34
你拿二战活塞螺旋桨飞机的战术去使用五代机???岂有不败之理啊!!!

这和五代不五代没关系。。。回答你的问题,完成任务永远是排在第一位的。。。不管你用啥武器
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发表于 2019-2-12 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 16:33
F35可也表演过落叶飘回马枪的!配合aim9x面对没有导弹只剩机炮的歼20拥有反杀能力甚至反杀优势(马岛战争 ...

十公里之内落叶飘等于找死,F35与歼20之间距离将很快就到机炮射程,这动作我都练烦了,跟我讲过失速机动,不下十种过失速机动我可以一天玩上百次,除了花哨,实战运用不能说没用,但是非常凶险,因为速度损失太多形同固定靶。以二战为例,那些盘旋半径优于零式的双翼伊15完败于速度,几乎被零式打得全军覆没。哦对了,你鼓吹的机炮淘汰论在F35身上怎么没体现?
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发表于 2019-2-12 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 21:45
这和五代不五代没关系。。。回答你的问题,完成任务永远是排在第一位的。。。不管你用啥武器

这些理论党难以理解完成军事打击任务和军令的意义,认为打仗可以选择逃避。
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发表于 2019-2-12 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-12 22:49 编辑
PRSOV 发表于 2019-2-12 22:07
十公里之内落叶飘等于找死,F35与歼20之间距离将很快就到机炮射程,这动作我都练烦了,跟我讲过失速机动 ...


正常情况下当然找死——但是如果我战斗机都打光导弹了还傻傻只靠才几百米空战有效射程的机炮往前追,敌机带着导弹落叶飘回头反杀岂不易如反掌!!!机炮对A敌方aim-9x???
F35B和F35C都没有机炮!F35A机炮也主要是对地扫射打杂,毕竟JSF项目是攻击机出身
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发表于 2019-2-12 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 21:45
这和五代不五代没关系。。。回答你的问题,完成任务永远是排在第一位的。。。不管你用啥武器

你这种神风敢死队拥簇的搞笑逻辑只能打虐菜的顺风仗,碰到硬仗就是无脑猪突送肉送人头。
“完成任务永远是第一位的”这种你自创的野鸡言论我可不认。
毛主席说的“保存自己,消灭敌人”才是胜利的本质~
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发表于 2019-2-12 23:01 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

按现在的图像识别水平,记忆目标图像后一般干扰不容易生效了
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发表于 2019-2-12 23:06 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-12 22:55
你这种神风敢死队拥簇的搞笑逻辑只能打虐菜的顺风仗,碰到硬仗就是无脑猪突送肉送人头。
“完成任务永远 ...

野鸡言论?呵呵,不执行命令的结果就是上军事法庭。。。

作为军人岂是那么随意可以选择交战或避战的?仅仅因为执行某些任务会面临生命危险?
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发表于 2019-2-13 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 22:47
正常情况下当然找死——但是如果我战斗机都打光导弹了还傻傻只靠才几百米空战有效射程的机炮往前追,敌 ...

一个东西你反复说就没意思了。第一30和以上机炮有效射程千米以上,第二现在格斗弹还没能达到任何速度高度下360度杀伤界,只要后机合理控制尾追方位,飞行性能又有优势,前机的格斗弹后射未必有效,后机就有机会借助性能优势迅速接近并开炮击杀。N年前毛子就搞过后射导弹,这是越肩发射的一个形式,论过程更简单,结果没搞下去,因为导弹必须克服自身原航向惯性再反向加速,这对导弹发动机影响很大,费时也长,难度极高。
此外前机既然被后机追着打而且很被动,此刻的逻辑是前机因各种可能的原因无法反杀后机,包括越肩发射也不能了,此时后机为啥不能追击?
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发表于 2019-2-13 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-13 11:06 编辑
l55 发表于 2019-2-12 23:06
野鸡言论?呵呵,不执行命令的结果就是上军事法庭。。。

作为军人岂是那么随意可以选择交战或避战的? ...


小白言论此言差矣!哪个指挥官要是下令我方战斗机打光导弹了还要提着机炮和脑袋去拼刺刀,那才要上军事法庭!
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发表于 2019-2-13 11:23 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 11:05
小白言论此言差矣!哪个指挥官要是下令我方战斗机打光导弹了还要提着机炮和脑袋去拼刺刀,那才要上军事 ...

没见识过作战命令是啥样子的你就不能度娘一下吗。。。

作战命令只布置任务和完成任务的时间,具体行动计划是参谋的工作(比如航路规划,时间协同,支援计划,油弹补给等等)。。。命令里根本不会出现“战斗机打光导弹了还要提着机炮和脑袋去拼刺刀”之类的描述或表达。。。但是可以用上不惜代价坚守(或夺取)之类的表述战斗决心的话
作战行动是复杂关联的,牵一发动全身,有时局部战斗结果会影响到全局,这时就需要牺牲

坚守和强攻的作战命令就是你那个业余表述的含义
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发表于 2019-2-13 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-13 11:34 编辑
l55 发表于 2019-2-13 11:23
没见识过作战命令是啥样子的你就不能度娘一下吗。。。

作战命令只布置任务和完成任务的时间,具体行动 ...


导弹打完了回来补弹再战、油没了回来加油再战并不违反你那“不惜代价如何如何”的原则。脑子正常的指挥员不会学老蒋去瞎搞微操在后方替战士做选择。
老轰6不会把炸弹扔完后必须扫射完双23mm机炮炮弹才算尽力才能不上军事法庭,新轰6k也取消了机炮。机炮真的不适合当代空战环境了(冒险低飞对地扫射虐菜还有点用处但很容易因此被击落),在海湾战争以来空战战果全由导弹取得而非机炮,所以F35B和C也取消了机炮。
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发表于 2019-2-13 11:32 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 11:29
导弹打完了回来补弹再战、油没了回来加油再战并不违反你那“不惜代价如何如何”的原则。脑子正常的指挥员 ...

你背后有预警机,加油机要保护,对方要攻击你背后的地面和水面目标。。。增援还在路上。。。

给你的命令是坚守这块空域到xxxx时间,你导弹打光了,就撤?
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发表于 2019-2-13 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-13 11:44 编辑
l55 发表于 2019-2-13 11:32
你背后有预警机,加油机要保护,对方要攻击你背后的地面和水面目标。。。增援还在路上。。。

给你的命 ...


此时为掩护友军你可以自愿迷惑拖住敌人甚至不惜牺牲自己,但别指望你的小机炮还能取得啥战果——1972年以后所有固定翼空战击落敌机战果都是由空空导弹而非机炮取得!就连八十年代初马岛战争的空战击落战果都全部由导弹(aim-9l)而非机炮取得!机炮在马岛空战中从未获得开火机会!

如今战机敏捷性更胜马岛战争,空空导弹性能也更加提高,空战中更没有机炮开火和击落的机会了(对地支援冒险舔地虐菜还是能打中的)!
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发表于 2019-2-13 11:43 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 11:38
此时为掩护友军你可以自愿迷惑拖住敌人甚至不惜牺牲自己,但别指望你的小机炮还能取得啥战果——1972年 ...

这个时候用处再差都比没机炮强。。。隐身机上的机炮更有威胁,叙利亚上空的35被22调戏,若换成战时,那就直接gun了,根本不用浪费导弹
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发表于 2019-2-13 11:50 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 11:29
导弹打完了回来补弹再战、油没了回来加油再战并不违反你那“不惜代价如何如何”的原则。脑子正常的指挥 ...

肥电bc型是隐身攻击机。。。主要任务里没有对空截击的任务

美帝一等人的空优任务机型是超级虫。。。以后是下一代舰载战斗机。。。轮不到肥电

只有空军的a型有部分空优任务分配,所以它必须有固定内装式机炮
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发表于 2019-2-13 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 11:43
这个时候用处再差都比没机炮强。。。隐身机上的机炮更有威胁,叙利亚上空的35被22调戏,若换成战时,那就 ...

用你的话讲,机炮对你完成对空任务已无任何帮助了。导弹打完了,有没有机炮结果一样。
叙利亚F22隐身调戏苏35再靠近现形威慑情况下,战时老远就隐蔽导弹刺杀了,不会靠那么近用机炮(麻烦还会把自己暴露给其他敌机)。F22六枚aim120两枚aim9x,六枚aim120射完暗杀屠杀就可以回去装弹再来了,轻易都不会放弃隐身优势用aim9x格斗。更不会傻傻用机炮单挑苏35的r73改进型。
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发表于 2019-2-13 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 11:50
肥电bc型是隐身攻击机。。。主要任务里没有对空截击的任务

美帝一等人的空优任务机型是超级虫。。。以 ...

你又在说胡话,美帝空军制空有F22,现在又要采购F15X,F35A主要任务更倾向于轰炸和对地攻击。而没机炮的F35C舰载机必须承担舰队防空重任——NATF项目早就下马了你都不知道???
1972年现代空空导弹成熟以后全球所有空战击落战果都由空空导弹而非机炮取得——这个事实你必须面对啊醒醒吧!机炮技术几十年没有革命性进步了也不可能有射程突破性进展,怎么可能老树回春?
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发表于 2019-2-13 12:11 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 12:00
你又在说胡话,美帝空军制空有F22,现在又要采购F15X,F35A主要任务更倾向于轰炸和对地攻击。而没机炮的F3 ...

美帝舰载机联队里超级虫是空优任务主力机型(14退役以后)路人皆知。。。唯独你清醒是么
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发表于 2019-2-13 12:13 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 12:00
你又在说胡话,美帝空军制空有F22,现在又要采购F15X,F35A主要任务更倾向于轰炸和对地攻击。而没机炮的F3 ...

f15x是没有确定的事情。。。美帝二等人需要足够的空优飞机是事实,因为22太少。。。如果15x不能采购成功,肥电a就必须负担一部分空有任务。。。这么简单的逻辑还需要说么
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发表于 2019-2-13 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-13 16:39 编辑
l55 发表于 2019-2-13 12:11
美帝舰载机联队里超级虫是空优任务主力机型(14退役以后)路人皆知。。。唯独你清醒是么


F22A和F35A同代,F/A-18E/F和F35C不是同一代,而且F35C进度严重拖延至今尚未成军形成战斗力。
但是F35C和福特号成军之后,歼20来袭福特号时美帝会起飞无机炮的F35C空中拦截还是会起飞有机炮的F/A-18E/F空中送肉???F35C纵然不完美,但面对强敌的美帝也不会傻到晾着F35C舔地而让大黄蜂强行防空送肉啊!
哪怕是82年的马岛空战,低机动性海鹞0损失用aim-9l击落24架更高机动性但只有机炮堪用的幻影3和幻影5,两军战机甚至都没有机会接近到机炮有效射程都没能让机炮开火参与空战!只剩机炮的歼20(假设有装机炮)/F22打不过aim-9x的肥电很正常。马岛空战时候机炮都没机会开火,未来强国空战更没机会开火。
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发表于 2019-2-13 19:24 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-13 16:33
F22A和F35A同代,F/A-18E/F和F35C不是同一代,而且F35C进度严重拖延至今尚未成军形成战斗力。
但是F35 ...

你连肥电c的角色和替代对象都没搞清还谈啥。。。
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发表于 2019-2-13 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-13 19:24
你连肥电c的角色和替代对象都没搞清还谈啥。。。


我不管你怎么打滚耍赖,反正如今战斗机空战是没有机炮的事了,1972年以后的战斗机空战都没有机炮任何战果而全是导弹战果,哪怕是1982年马岛战争中机动性更好的机炮幻影5也完败于响尾蛇l的笨拙亚音速海鹞!
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发表于 2019-2-14 22:47 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-12 01:02
所谓新型红外干扰热焰弹,就是大力出奇迹大剂量超亮度燃烧,在一定距离和角度上能遮住红外成像导引头的 ...

红外成像弹在较远距离上获得的目标图像也就是几个像素,此时高辐射热焰弹能有效诱骗红外成像弹;红外成像弹接近到适当距离后可以获得足够的目标细节,此时再发射热焰弹就没什么作用了。
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发表于 2019-2-15 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-2-14 22:47
红外成像弹在较远距离上获得的目标图像也就是几个像素,此时高辐射热焰弹能有效诱骗红外成像弹;红外成像 ...

你说的对。不过毛子飞机通过瞬间发射海量大剂量热焰弹把自己遮住也是个手段。
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发表于 2019-2-15 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-2-14 22:47
红外成像弹在较远距离上获得的目标图像也就是几个像素,此时高辐射热焰弹能有效诱骗红外成像弹;红外成像 ...

远距离容易被干扰?苏22干扰响尾蛇9x那次射距才1公里多点,我想知道什么射距才叫远?
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发表于 2019-2-15 10:46 | 显示全部楼层
现在红外格斗弹都红外成像了,识别不出煤油桶和目标就扯淡了。
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发表于 2019-2-15 12:53 | 显示全部楼层
主动红外防御手段越来越硬(十年以内就有大进展,二十年就能免疫红外单模式导引头)。。。基于红外的对空导弹的冬天不太远了。。。以后没有三模导引头(还不能都是基于光学的导引头)不要出来混了

而且,小型的近距反导弹导弹也是很有希望的。。。近距导弹那样的发射即可被预警(下一代战机普遍装备双色导弹发射预警)的导弹未来大概率是命中率下降
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发表于 2019-2-15 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-12 09:30
30机炮有效射程1800米。

远了一般打不中,多数情况下射击距离也就几百米
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发表于 2019-2-15 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
了解一下:全息红外成像!
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