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楼主: 喜之狼
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瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

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发表于 2019-2-13 22:31 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-13 12:03
你以为M109A7PIM还是M109老系列吗?这不过是用了M109的名头好过国会审计关,M109A7PIM的底盘是M2步兵战 ...

那么“缺乏自主创新能力”的中国在这些年研制了哪些火炮呢?
155mm榴弹炮:PLZ45、PLZ05、PLZ52三款。
122mm榴弹炮:履带式、大八轮、卡车三款是确定装备的,山猫、猛士两款不知道列装没有。
120迫榴炮:履带式、六轮、空降战车底盘式。
火箭炮:SR5了解一下,新远火了解一下。
直射火炮:PTL02、ZTL11、ZTL05……

如果这都叫做“缺乏自主创新能力”……原来你绕了大半个圈子是想说大美利坚已经“丧失自主创新能力”啊。

顺便纠正一下,M109PIM或者说M109A7的火炮系统还是当年英德联合研制那一套。
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发表于 2019-2-13 23:07 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-13 23:49 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-2-13 22:31
那么“缺乏自主创新能力”的中国在这些年研制了哪些火炮呢?
155mm榴弹炮:PLZ45、PLZ05、PLZ52三款。
...


不好意思,少校同志你所列举的东西基本上都是在引进技术上我们再进行发展的例子:
1、155不管是PLZ45、PLZ05、PLZ52都是在引进GHN式155毫米加榴炮技术的基础上,进行了系统的改造,设计出中国自己的155毫米加榴炮。
2、122更是直接仿制前苏联D30榴弹炮。
3、120迫榴炮是参考俄式120毫米2S23自行炮榴炮技术,以俄式120毫米2S23自行迫榴炮的炮塔,配以国产履带、轮式底盘的新型自行迫榴炮。
4、火箭炮除了63式107、已退役的130系列是中国自主研制的,122是以前苏联BM-21多管火箭为基础研制的,远火是在引进俄罗斯龙卷风基础上研制的。我们自主研制的卫士(WS)系列未列装最后卖给了土耳其。
5、PTL02使用的100反坦克炮是由73式反坦克炮改进而来,而73式100反坦克炮是前苏联100毫米反坦克炮的改进产品;ZTL11轮突装备的105是在引进英国L7型105毫米线膛坦克炮改进而来;ZTL05突击炮的105同上.
6、海军用的76.2、130舰炮也是在俄制舰炮的基础上改进的。
7、99系列坦克的125炮也是在俄罗斯125炮基础改进的;96系列、最新的轻坦用的105是以英国L7型105毫米线膛坦克炮改进的。
除了你列出的这些我们现役的火炮,你还能列举出几样真正是我们未借鉴人家技术开发的东西??包括我们包钢的火炮炮身自紧技术、电渣重炼技术都是引进的。我们真正自行研制的大口径火炮是在80年代前期设计生产的86式152毫米加农炮,可惜我军未列装,只是卖了几十门给伊拉克。
这些信息来源都是在我们国家正规的官宣上可以找到。
另外M109A7PIM是最新一代火炮控制系统,包括此前的A6帕拉丁已经就已经换装了新的自动射击管制系统、全球定位/导航系统系统、单频地空无线电系统、火炮自动射击管制系统。而不是你所说的当年英德联合研制那一套。
我不是什么美粉之类的,只是就事论事,勿喷
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发表于 2019-2-13 23:47 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2019-2-13 23:50 编辑
zkq212 发表于 2019-2-13 23:07
不好意思,少校同志你所列举的东西基本上都是在引进技术上我们再进行发展的例子:
1、155不管是PLZ45 ...


不好意思,你列举的更是如此。39倍155榴弹炮就是当年英德联合研制的,美国拾人牙慧搭配自己的底盘,一直改到M109A7。
MGS的105炮更是直接仿制英国L7。
M8 AGS的120炮仿制德国RH120。
火箭炮107、130、273都是我们自研的。
73式100反坦克炮和前苏联100毫米反坦克炮没关联,别拍脑袋。

“配以国产履带、轮式底盘”就叫做“缺乏自主创新能力”,美国M109搞了那么多年不就是拿欧洲的炮配自己的底盘吗?你这双重标准玩的溜啊。

如果连PLZ05、PLZ52这两种弹道特性都截然不同的武器都可以说成是“在引进GHN式155毫米加榴炮技术的基础上,进行了系统的改造”,那找你标准,美国M109A8的58倍155也是“在引进FH70式155毫米榴弹炮技术的基础上,进行了系统的改造”。
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发表于 2019-2-13 23:58 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-14 01:26 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-2-13 23:47
不好意思,你列举的更是如此。39倍155榴弹炮就是当年英德联合研制的,美国拾人牙慧搭配自己的底盘,一 ...


73式100毫米滑膛反坦克炮是前苏联100毫米反坦克炮的改进产品,1973年设计定型,1983年生产定型装备部队。这个百度一下就知道了,可不是我拍脑袋出来的。我们团反坦克营有一个反坦克炮连就装备它的改进型86式100滑,用CA30牵引。
另外,你可以看看我先前的发言,我只是说我们现在科研条线缺乏创新能力,一味只是在引进基础上进行发展,我从来没说过美国的火炮技术不缺乏创新能力,实际上M109系列的155炮从23倍、39倍、45倍直至58倍口径的改进除了45倍口径开始改为北约统一弹室外,一直沿用了火炮的其他部分。
我只是提醒一下别认为人家都在睡觉,只有我们在进步。又何来我玩双重标准????
另外提示一下,M109最初是安装M126 155毫米23倍口径榴炮,然后是M185 155毫米39倍径榴炮,这两种155都是美国自己设计生产的,是在二战时装备的155炮(长脚汤姆)基础进行的改进,跟英德的155不是一回事。80年代北约统一155炮弹道和药室标准后西方国家的155才可以通用。
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发表于 2019-2-14 00:13 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-14 09:46 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-2-13 23:47
不好意思,你列举的更是如此。39倍155榴弹炮就是当年英德联合研制的,美国拾人牙慧搭配自己的底盘,一 ...


晕,人家北方工业公司都承认我们的155是在引进GHN式155毫米加榴炮技术的基础上改进的,最初改进工程项目代号922工程,自己去百度一下吧,弹道特性不同是因为一是45倍口径改52倍口径,二是扩了药室、三是改枣核弹为圆柱弹。初速、弹型都不一样了,你哪能指望弹道特性还一样?
至于你说美国M109A8的58倍155也是“在引进FH70式155毫米榴弹炮技术的基础上,进行了系统的改造。请您指出此说法的出处吧?
可能你不知道FH70式155是英国、德国、意大利三国联合研制的火炮1987年才开始装备部队,M109改39倍口径M185 155是1970年的事,M109A6采用M284式炮身,改装始于1985年,它由M109A2/A3所用的M185式炮身改进成45倍口径而成。美国不可能在1985年就使用上1987年才研发成功的火炮吧??
论坛上好多人都认为M109的39、45倍口径155炮是英德意的155,实际上根本不是一回事。90年代以前北约国家的155的弹药是不能通用的,80年代北约制定统一的155炮弹道和药室标准后才可以通用(如果弹道、药室不统一,即使弹丸可以通用,由于初速不一致、弹道不一致会造成无法正常装表从而无法正常使用)。我们最初出口的45倍口径155就可以使用北约通用弹药,但不能使用我们的155弹药(我们自己的155与出口的155膛线不一样,不能使用同一种弹丸),包括后来出口的52倍155也是一样。(相关资料可以查阅《现代兵器》2017年第5期“蓬勃发展的中国155弹药”一文)。
至于M109A8的58倍口径155,这个58倍身管其实是上世纪80年代美国在探索超39倍口径155时留下来的遗产,只是在现有M284的基础上将45倍口径炮身换装58倍口径炮身而已,其他的部分还是M284的,与FH70毫无关系。
我们只是就事论事的讨论一下武器研发的思路,实际上在各类导弹武器上我们军工企业就做的非常不错,在最初引进技术的基础上基本上都走出了自己的路子,而常规武器方面我们真的没什么创新,我并没有贬低我国军工水平的意思,你大可不必为了反对而反对。
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发表于 2019-2-14 22:50 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2019-2-14 22:52 编辑
zkq212 发表于 2019-2-13 23:58
73式100毫米滑膛反坦克炮是前苏联100毫米反坦克炮的改进产品,1973年设计定型,1983年生产定型装备部队 ...


昨天确实不太冷静,你提醒得对,应该好好讨论。

百度上说的“73式100毫米滑膛反坦克炮是前苏联100毫米反坦克炮的改进产品”这种说法可以无视,苏联有两种100毫米反坦克炮,前者BS-3是线膛炮,后者T-12/MT-12是滑膛炮,但是比我国的73式炮管更长、更轻。
从目前的资料来看73式滑膛炮的火炮部分应该源自69式坦克的坦克炮。曾经有装备69式坦克的部队找装备73式反坦克炮的部队借用射表,除了火线高度不同产生的差异外没表现出其他差别。而苏联的T-12/MT-12滑膛反坦克炮因为药室和炮弹长度问题根本不可能装入坦克炮塔。86式反坦克炮药室形状与73式一样,也并不妨碍其装入PTL-02的炮塔。可见这两者不是一回事。

PLZ45确实是在西洋人的45倍径155mm炮的基础上发展的,但是PLZ52的52倍炮和自用PLZ05药室不同,身管长度不同,甚至膛线都不同,这就是不折不扣的新炮。哪怕装在同一个自行火炮底盘上也是不同的火炮。这才叫统一标准。如果美国这样搞叫新炮,中国这样搞叫“缺乏自主创新”,那就是双重标准了。
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发表于 2019-2-15 01:01 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 02:04 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-2-14 22:50
昨天确实不太冷静,你提醒得对,应该好好讨论。

百度上说的“73式100毫米滑膛反坦克炮是前苏联100毫 ...


先有69式100滑坦克炮,才有73式100反坦克炮。69式100滑是我国在利用珍宝岛缴获的T62的2A20式115滑技术将我们原有的59式100毫米线膛炮改为滑膛的(59式100线膛是直接仿制于T54/55的100线膛炮),但因我国当时的技术不过关,无法解决滑膛炮的高膛压问题,导致69的100滑因威力不足、发射后炮膛残留物过多、射击精度不足等原因列装后很快被换装。69式100毫米滑膛炮虽然并不成功,但在其基础上衍生了73式100毫米滑膛反坦克炮,在引进L7后我们掌握了高膛压技术于是有了86式100滑,而86式100毫米滑膛反坦克炮即是97式轮式突击炮及PTL-02式轮式突击炮的主炮。在100滑之后我国自行研制了120滑,于是有了89式120自行反坦克炮和59改120,可惜因为后来引进了125滑被放弃了。
你也承认PLZ45确实是在西洋人的45倍径155mm炮的基础上发展的,虽然PLZ52的52倍炮和自用PLZ05药室不同,身管长度不同,甚至膛线都不同,PLZ52与PL05可以说是新炮,但你不能否认PLZ52与PL05是在PLZ45的基础上发展出来的吧?而且这两型新炮还是跟着西方的155发展方向进行了52倍身管换装与药室扩膛才研发的。
另外我在85楼上已经很明确的说了M109系列的155就是一门使用了半个世纪的老炮,只不过在发展的过程中更换了不同的身管、进行扩膛并更换了火控系统而已。
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发表于 2019-2-15 01:19 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

寒刃 发表于 2019-2-11 10:01
在公园里当展品

越战中也有用的。
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发表于 2019-2-15 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zkq212 发表于 2019-2-15 01:01
先有69式100滑坦克炮,才有73式100反坦克炮。69式100滑是我国在利用珍宝岛缴获的T62的2A20式115滑技术 ...

基本同意你的例子,但火箭炮TG还是自研了一些,新的有电磁炮
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发表于 2019-2-15 10:26 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-13 23:07
不好意思,少校同志你所列举的东西基本上都是在引进技术上我们再进行发展的例子:
1、155不管是PLZ45 ...

问题是你这样的所谓创新纯粹是笨蛋做法,这是符合市场需求的问题,现在的思路是“一种装备服务两个市场”,为了创新而创新的做法是蠢货做法。
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发表于 2019-2-15 14:43 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 16:18 编辑
tiger2004 发表于 2019-2-15 10:26
问题是你这样的所谓创新纯粹是笨蛋做法,这是符合市场需求的问题,现在的思路是“一种装备服务两个市场” ...


呵呵。你的说法我不完全赞同,的确生产任何一种产品都必须符合市场需求,但是你想过没有,如果任何产品你都只是跟风改进,那你永远只能做人家的跟班。我们现产品研发上走得是实用路线,也就是人家产品哪样好卖、性能不错,那我就先仿制再在其基础上改进,这样的做法对当下军工企业的收益的确是有好处,但长期如此会造成我们的科研团队根本就无自主研制能力,不会创只会改,永远处于“山寨大国”的地步。一味的只凭仿改,虽然你可以凭后发优势以及造价优势(仿制可以省略了研发费用及研发过程)占据现有市场,但一旦技术出现换代,那我们就又开始处于落后状态,又陷入重新追赶新技术4的循环怪圈。
为什么我们的华为能崛起,那就是在5G这个新一代的系统上华为因创新占据了先手,这就是创新的力量。
我们笑话美帝在很多项目上瞎创新瞎投入,比如说“十字军战士”,却没看见虽然创新没被直接采用,但是在这些瞎创新的过程中人家累计了大量的科研数据,这些数据在接下来的其他产品研究中会发挥巨大的作用,比如在M109A8的改进中的所有火控系统就是直接利用“十字军战士”的成果。世界上就没有什么为了创新而创新的说法,只要是有理论支撑,任何创新都是有用的,只有创新才会有科技的进步。即使是某些创新在当下看起来可能超越现实而显得无用,但其研发过程中积累的数据都是宝贵的,保不齐在下一步的另一个科研项目上就有用。退一万步来说即使是失败的创新其失败的原因也是宝贵的经验教训。
一味只满足于占有现有市场而放弃创新,舍不得投入资金、力量进行创新研发,那你的产品会因为你只是跟风而进,永远不会是性能最好的。一旦技术出现换代,你在短时间内无法跟进的话,最终的结果只能是最后被市场抛弃,国外的诺基亚是个典型例子,国内86式152加农虽然性能出众但因设计思路落后于时代的发展被放弃也是一个典型例子。
而相对你所说的最有力的反面证据就是我们的反航母用的中导与歼20,我们在前苏联弹道反航母的理论下创新发展出一系列东风,西方国家不是开始也说弹道反航母是无法实现的瞎理论吗?那为什么你不说开始的时候我们这也是在为了创新而创新的瞎创新?歼20是世界上第一种鸭式布局的隐身战斗机,你怎么不说是为了创新而创新的瞎创新?
创新是一个民族进步的灵魂,是一个国家兴旺发达的不竭动力。创新是人类最珍贵的精神财富,一个国家、民族如果没有创新思维,就难以适应时代的发展。提高自主创新能力.建设创新型国家,这是我国发展战略的核心,是提高我国综合国力的关键。”这段话是我们国家对创新的定义。
没有创新的话我们永远不能成为制造强国。只能是制造大国、山寨大国。我说的是否在理,自己好好琢磨一下吧。
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发表于 2019-2-15 14:53 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 15:47 编辑
ruok 发表于 2019-2-15 08:58
基本同意你的例子,但火箭炮TG还是自研了一些,新的有电磁炮


我在先前也说过,火箭炮我们自主研制了63式107、130,其中107畅销全球第三世界国家。另外还有273的WS系列。80年代我们还自主研制了86式152加农,单从性能来看152加农的主要性能方面与西方45倍口径155毫米榴弹炮相当,某些方面还稍强一些,在使用的可靠性及炮弹地面散布精度等方面均受到了用户的好评。而且该炮及弹药的成本只有西方155毫米榴弹炮的一半左右,称得上是物美价廉。堪称同类武器世界第一,结果是PLA不予采用,无他只是因为86式152毫米加农炮是老式的加农炮思路,以加大药室、膛压,加长身管来提高射程。结果导致身管烧蚀严重,全炮笨重,一句话总结那就是86式152设计思路落后于时代的发展结果被放弃。
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发表于 2019-2-15 17:43 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 14:53
我在先前也说过,火箭炮我们自主研制了63式107、130,其中107畅销全球第三世界国家。另外还有273的WS系 ...

你显然不知道,86式加农炮的前身是83式152加农炮,用引进45倍口径技术改进后的83才叫86式加农炮
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发表于 2019-2-15 20:48 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 21:26 编辑
寒刃 发表于 2019-2-15 17:43
你显然不知道,86式加农炮的前身是83式152加农炮,用引进45倍口径技术改进后的83才叫86式加农炮


83式加农??你自己弄错了。中国国内定型的152加农(牵引)只有86式哈。国内定型的83式152是自行加榴,是以专门为自行火炮研制的中型通用履带式底盘加载66式152加榴改型的自行火炮。你所说的所谓83式152牵引加农就是86式152牵引加农,83式是外贸定型(外销伊拉克),86式是国内定型(技术储备),不存在用引进45倍口径技术改进后的83才叫86式加农炮的说法。86(83)式152牵引加农一直采用的是53倍口径身管,从来未采用过45倍口径身管(身管为8060),你自己计算一下就知道了。
中国装备过的加农炮就没有小于46倍口径身管的,60式122毫米加农炮身管与口径比:46.7倍;59式系列130毫米加农炮身管与口径比:52.69。
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发表于 2019-2-15 21:25 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 寒刃 于 2019-2-15 21:30 编辑
zkq212 发表于 2019-2-15 20:48
83式加农??你自己弄错了。中国国内定型的152加农(牵引)只有86式哈。国内定型的83式152是自行加榴, ...


1666439599.jpg
26_2460.jpg
上图是83,下图是86

另外,83还有一款带炮身抽烟装置的,对!没错,是牵引炮加身管抽烟(不是83自行加农炮),实物还在某地的窝棚里摆着

你我的信息获取渠道不一样,请不要质疑我的说法

最近我的回帖,估计会把一些信网文和维基的军迷弄晕乎
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发表于 2019-2-15 21:32 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 21:41 编辑
寒刃 发表于 2019-2-15 21:25
上图是83,下图是86


晕!!
你去看看本版2013-6-27lalasi 的《国外某地陈列的国产83式152mm加农炮图集——貌似不够长》,你就会发现83式牵引与我们国内的86式完全是一模一样的。只不过一个是外贸型号,一个是国内定型型号。
你所说的83还有一款带炮身抽烟装置的,那个是当时为了上152自行加农做实验的,最后放弃了。如果你愿意去搜一下还有带炮身抽烟装置的155牵引的照片(《现代兵器》2017年第五期封面),那个就是为155上自行做实验用的。
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发表于 2019-2-15 21:36 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 21:32
晕!!
你去看看本版2013-6-27lalasi 的《国外某地陈列的国产83式152mm加农炮图集——貌似不够长》,你 ...


嗯,没错,信网文和维基的都会——晕!
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发表于 2019-2-15 21:40 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 22:27 编辑
寒刃 发表于 2019-2-15 21:36
嗯,没错,信网文和维基的都会——晕!


这个不必查网文,关于86式加农在80年代后期的《兵器知识》或者《现代兵器》上有专门的介绍。
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发表于 2019-2-15 21:41 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 寒刃 于 2019-2-15 21:56 编辑
zkq212 发表于 2019-2-15 21:32
晕!!
你去看看本版2013-6-27lalasi 的《国外某地陈列的国产83式152mm加农炮图集——貌似不够长》, ...


86式152毫米牵引加农炮改为155口径的炮和用83式加农炮炮架测试155加榴炮身管的炮,这俩我还是能分清楚的

你就继续晕吧,
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发表于 2019-2-15 21:44 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 寒刃 于 2019-2-15 21:46 编辑
zkq212 发表于 2019-2-15 21:40
这个不必查网文,关于86式加农在80年代后期的《兵器知识》上有专门的介绍。


火炮专辑 ?那期杂志我早当废纸卖了
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发表于 2019-2-15 21:46 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 22:27 编辑
寒刃 发表于 2019-2-15 21:41
你见过155的弹道炮还用83式152毫米加农炮炮口制退器的?


呵呵,你说的这个真没见过,不过155的弹道炮的确是用152的底座加155身管和发射系统改的。
20190215_214713.jpg 20190215_214728.jpg
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发表于 2019-2-15 21:50 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 21:46
呵呵,你说的这个真没见过,155的弹道炮是用152的底座加155身管和发射系统改的。


那期加农炮、榴弹炮专辑里依稀记得说86是用了啥液压架尾轮儿?那物件儿你知道哪儿来的不?
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发表于 2019-2-15 21:56 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 23:12 编辑
寒刃 发表于 2019-2-15 21:50
那期加农炮、榴弹炮专辑里依稀记得说86是用了啥液压架尾轮儿?那物件儿你知道哪儿来的不?


我只知道86那个架尾滚轮与液压千斤顶联动机构是为了减轻炮手的体力消耗而设计的,主要是用千斤顶顶起大架后方便翻下尾轮。86上那个与液压千斤顶联动的大架尾轮从哪来的我还真不知道。
我当兵就是是地炮的,文中所说的54式122,59-1式130、66式152、86式100、63式130火、老122火、105无都是我都直接接触过得。
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发表于 2019-2-15 22:12 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 寒刃 于 2019-2-15 22:16 编辑
zkq212 发表于 2019-2-15 21:56
我只知道86那个架尾滚轮与液压千斤顶联动机构是为了减轻炮手的体力消耗而设计的,而那个尾轮是用于打开 ...


用过59-1和66都会知道齿条起重机,83就是用的放大版齿条起重机
86用的从45倍155借鉴来的液压尾轮,当千斤顶用,升起和落下大架,86也有装45倍155气动输弹机的改进型

IMG_0098.jpg
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发表于 2019-2-15 22:15 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 20:48
83式加农??你自己弄错了。中国国内定型的152加农(牵引)只有86式哈。国内定型的83式152是自行加榴, ...

他没说错,90年还是89年的一期现代兵器的第一篇文章就是介绍83式152毫米加农炮的研制过程的。彼时的现代兵器还是一本主要提供给专业人员看的刊物。
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发表于 2019-2-15 22:22 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

寒刃 发表于 2019-2-15 22:12
用过59-1和66都会知道齿条起重机,83就是用的放大版齿条起重机
86用的从45倍155借鉴来的液压尾轮,当 ...


你所说的液压尾轮出口的83上也有,但86上的气动输弹机83上没有。
121718vzgmnrfttgmc8rgz_jpg_thumb.jpg
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发表于 2019-2-15 22:35 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 22:22
你所说的液压尾轮出口的83上也有,但86上的气动输弹机83上没有。


1.png
我说大兄逮,齿条起重机你是真的不认得啊?
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发表于 2019-2-15 22:36 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 22:22
你所说的液压尾轮出口的83上也有,但86上的气动输弹机83上没有。


这是86好吧
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发表于 2019-2-15 22:44 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 zkq212 于 2019-2-15 23:14 编辑

不好意思,你说的对,我还真没注意看这个细节,是我没说清楚用的是152是加农还是加榴的底盘。仔细观察了一下,这个应该是没装千斤顶液压联动尾轮的86底盘,155的弹道炮底盘与86(83)相像但有区别。下面是66、83的照片,。
66 1.jpg 86 2.jpg 20190215_214713.jpg
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发表于 2019-2-16 14:11 | 显示全部楼层
L-118确实不错

以前和人架空过马岛陆战解放军能不能打赢,支持英国的人拿出过L-118
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发表于 2019-2-18 00:31 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

zkq212 发表于 2019-2-15 01:01
先有69式100滑坦克炮,才有73式100反坦克炮。69式100滑是我国在利用珍宝岛缴获的T62的2A20式115滑技术 ...

所以你也知道了73式100反坦克炮和86式100反坦克炮和苏联的同口径反坦克炮不是一个系列的,这就够了。
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发表于 2019-2-19 11:34 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

本帖最后由 寒刃 于 2019-2-19 12:17 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-2-18 00:31
所以你也知道了73式100反坦克炮和86式100反坦克炮和苏联的同口径反坦克炮不是一个系列的,这就够了。


73是苏式100加农炮加T-62坦克的滑膛弹,86是用引进105技术改进的,归根结底还是没自己的东西
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发表于 2019-2-19 11:46 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

轻高机 发表于 2019-2-10 20:08
中国仿制英国名炮最成功的例子是引进L7型105毫米线膛坦克炮

L7型105毫米线膛坦克炮是由英国皇家兵工厂( ...

L7105线膛炮,的确对国内坦克炮的促进作用极大
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发表于 2019-2-19 20:45 | 显示全部楼层

RE: 瞪一眼就怀孕”的又一鲜活实例,中国仿制的英国名炮

寒刃 发表于 2019-2-19 11:34
73是苏式100加农炮加T-62坦克的滑膛弹,86是用引进105技术改进的,归根结底还是没自己的东西

T-62的滑膛炮弹是115毫米的,毛子的100mm滑膛炮弹是不能用于坦克的。
我们能搞出坦克用的100mm滑膛炮就是创新的第一步。
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发表于 2019-2-20 12:59 | 显示全部楼层
广泛采纳众家之长。
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