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[汽车资讯] 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

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发表于 2019-2-9 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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丰田与Paccar合作氢燃料卡车,目标港口污染治理
  两家公司合作的这种新型卡车已经在港口测试运行,并具有与柴油卡车相同的有效载荷能力
  洛杉矶和长滩的两个港口被美国环保部门列为该地区最严重的空气污染源之一,服务于该货运中心的16000辆柴油卡车就是罪魁祸首。监管机构计划逐步淘汰这些车辆。
  什么样的清洁技术将取代这些排放浓烟的车辆还不知道,但世界上最大的重型卡车制造商之一Paccar正与丰田合作测试一种很有前景的替代品,与特斯拉的电池动力半挂卡车形成竞争。
  2019年1月的拉斯维加斯消费电子展上,这两家公司公布了第一款氢燃料电池卡车原型,并计划发布10款这类卡车。
  Paccar子公司Kenworth研发总监布莱恩·林格伦(Brian Lindgren)表示,“我们认为,对于重型8级卡车来说,以氢气携带能源比使用电池更有意义。”因为这种方式可以更快地补给能源并提供更长的续航能力。
丰田与Paccar合作氢燃料卡车,目标港口污染治理
  替代化石燃料
  虽然氢可以当作车辆内燃机中化石燃料的直接替代品,但人们还是主要致力于将其用来为燃料电池提供动力。这项技术早在19世纪50年代就已经开始提出设想,其原理是迫使氢气穿过催化剂涂层的膜,然后与空气中的氧气结合。这一过程产生水蒸气和电子流,可以为电池动力车辆的电机提供动力。这就是为什么一些专家将燃料电池称为“可再充电电池”的原因。
  像丰田Mirai或本田Clarity FCV这样的氢燃料乘用车,一罐氢气可行驶300英里,完成补给大约需要花费五分钟,远远低于电池的充电时间。虽然8级卡车的氢气罐需要花费更长时间实现补给,但仍然比类似的半挂卡车电池充电所需的时间少得多。
  林格伦指出,燃料电池技术几乎与电动汽车的动力传动系统一样安静,即使一直空转都完全感觉不到噪音。
丰田与Paccar合作氢燃料卡车,目标港口污染治理
  丰田氢燃料半挂卡车
丰田与Paccar合作氢燃料卡车,目标港口污染治理
  强劲而安静
  “司机们都很喜欢这样的卡车,因为这些车辆很强劲。” 林格伦说。
  在卡车原型中使用的燃料电池系统将由丰田提供,过去一年中已经在港口进行测试运行,现在展出的是更新版本。这种新型卡车将两个堆栈连接起来,产生约228千瓦,即306马力的动力。实际上,这项技术所能提供的动力远远大于这个数字,因为驱动车轮的电机产生了巨大的扭矩。
  丰田与Paccar的这项技术提高了车辆性能,减轻了燃料电池卡车司机的工作,因为这种卡车只需要四速变速器,而不是8级卡车通常使用的18档变速箱。
  与此同时,该项目的丰田总工程师安迪·兰德(Andy Lund)表示,这种卡车将具有与柴油卡车相同的有效载荷能力。
丰田与Paccar合作氢燃料卡车,目标港口污染治理
  每加仑5至7英里
  林格伦说,从燃油经济性的角度来看,这种原型卡车与目前的柴油车大致相当,大约每加仑5至7英里。但兰德强调,氢燃料车辆只会产生水蒸气,除此之外没有其他。
  他还补充道,目前在港口与仓库间往返运输货物的车辆几乎都是柴油卡车,燃料电池技术是否能够替代传统柴油卡车这一问题,新项目将给出答案。
  Paccar和丰田并不是唯一一家为卡车运输行业寻找燃料电池的公司。总部位于盐湖城的尼古拉汽车公司(Nikola Motor)正在开发几款氢动力重型卡车。该公司计划今年晚些时候开始制造8级Nikola One。该公司称已收到约8000份预售订单,价值超过60亿美元。
  然而,并非所有人都相信氢能源是可行的。特斯拉首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)就称这种技术为“傻瓜电池”,他也不是唯一的批评者。怀疑论者指出,没有现成的氢源,也没有配给网络,但是电力或柴油燃料却是现成的。
  他们还指出,必须将水分解成组成元素产生氢气,或者通过精炼化石燃料,从煤炭到石油再到天然气来生产氢气。这些方法可能会导致二氧化碳排放。特斯拉是几家专注于电池动力的8级卡车公司之一,马斯克于2017年11月预先发布了特斯拉半挂卡车的运行版。
  哪种技术最终会脱颖而出尚不确定,但加利福尼亚州空气质量监管机构希望,在2035年前洛杉矶地区港口采用的所有柴油卡车永久停工,并由零排放的车辆取代。
本文首发于微信公众号:汽车商业评论。文章内容属作者个人观点,不代表和讯网立场。投资者据此操作,风险请自担。
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发表于 2019-2-9 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,知道了,加油。
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发表于 2019-2-9 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
顺便说一句,世界最大港口洋山四期已经全电化。
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发表于 2019-2-9 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
深圳之前集中上了一批纯电动泥头车,比亚迪的。
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发表于 2019-2-9 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢燃料在卡车领域还是有作为的。
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发表于 2019-2-9 17:02 | 显示全部楼层
感觉在轿车领域 氢燃料的存储空间要求太高
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 楼主| 发表于 2019-2-9 18:38 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

wdzj 发表于 2019-2-9 15:36
深圳之前集中上了一批纯电动泥头车,比亚迪的。


比亚迪最大的电动卡车T9,塞了惊人的311KWh电池(接近3吨),总重为25吨,等速续航只有240km,综合续航只有130km左右。
2018年发布的燃料电池的肯沃斯T680s卡车,只需要60kg氢气可以综合续航约241公里,丰田未来要升级到480km(燃料电池系统不变),T680s是8级卡车,总重达到了36吨,而达到这一切只需要15分钟加气
燃料电池在重载车辆领域对电动汽车碾压的性能优势
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发表于 2019-2-9 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-9 19:02 编辑
Skywin 发表于 2019-2-9 18:38
比亚迪最大的电动卡车T9,塞了惊人的311KWh电池(接近3吨),总重为25吨,等速续航只有240km,综合续航 ...


只谈优点不谈缺点。丰田那个卡车总重多少?你只谈氢气的重量,不谈储气罐的重量,不谈氢气的制取要浪费多少能源,不谈要消耗多少铂金,很不客观。
知道储气罐的重量是氢气重量的19倍么?
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发表于 2019-2-9 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-2-9 18:38
比亚迪最大的电动卡车T9,塞了惊人的311KWh电池(接近3吨),总重为25吨,等速续航只有240km,综合续航 ...

价格高也是碾压。
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发表于 2019-2-9 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-9 18:56 编辑
Skywin 发表于 2019-2-9 18:38
比亚迪最大的电动卡车T9,塞了惊人的311KWh电池(接近3吨),总重为25吨,等速续航只有240km,综合续航 ...


311度电就惊人?k9纯电公交车324度电,总重18吨,续航250公里。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 19:02 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

wdzj 发表于 2019-2-9 18:46
只谈优点不谈缺点。丰田那个卡车总重多少?你只谈氢气的重量,不谈储气罐的重量,不谈氢气的制取要浪费 ...

按照未来的储气罐储气系数(5%),60kg氢气的储气系统重量不会超过1200kg
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发表于 2019-2-9 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-9 19:04 编辑
Skywin 发表于 2019-2-9 19:02
按照未来的储气罐储气系数(5%),60kg氢气的储气系统重量不会超过1200kg


还有核心的燃料电池堆的重量,另外燃料电池也要配蓄电池的,也有重量。
讨论这些都不算核心问题,核心问题是谁在能源利用方面更高效,这些都会在价格方面体现出来。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 19:05 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

wdzj 发表于 2019-2-9 19:03
还有核心的燃料电池堆的重量,另外燃料电池也要配蓄电池的,也有重量。

不用你这么一项一项算了,人家Kenworth北美市场第一的卡车公司,肯定论证过N多次的东西了,人家原话说的很清楚:“Paccar子公司Kenworth研发总监布莱恩·林格伦(Brian Lindgren)表示,“我们认为,对于重型8级卡车来说,以氢气携带能源比使用电池更有意义。”因为这种方式可以更快地补给能源并提供更长的续航能力。”
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发表于 2019-2-9 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-2-9 19:05
不用你这么一项一项算了,人家Kenworth北美市场第一的卡车公司,肯定论证过N多次的东西了,人家原话说的 ...

最终看谁能普及更多,嘴炮无用。
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发表于 2019-2-9 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-9 19:10 编辑
Skywin 发表于 2019-2-9 19:05
不用你这么一项一项算了,人家Kenworth北美市场第一的卡车公司,肯定论证过N多次的东西了,人家原话说的 ...


美国用比亚迪纯电公交的城市也很多。
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发表于 2019-2-9 23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-2-9 23:39 编辑

燃料电池氢罐那700个大气压让人不放心,如果在隧道里发生车祸导致氢气泄漏的话,那就是云爆弹,杀死隧道里的所有人,氢气很容易泄漏,如果地下车库上百辆车都慢性氢气泄漏的话,氢浓度越来越高,在密闭的空间爆炸是灾难,,汽油本身就很危险了,结果用更危险的氢气来代替汽油
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发表于 2019-2-10 00:57 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

广播电大文科生 发表于 2019-2-9 23:36
燃料电池氢罐那700个大气压让人不放心,如果在隧道里发生车祸导致氢气泄漏的话,那就是云爆弹,杀死隧道里 ...

怕高压氢气泄漏啊,金属储氢材料、有机液态储氢材料,70兆帕可以降到3兆帕。或者干脆用甲醇重整,用多少氢气就重整多少甲醇,用氢而不储氢。甲醇这种东西无论是从煤炭还是生物质都能获得。

或者连氢气都不用,直接把熔融碳酸盐电池端上重卡,直接用碳氢燃料,余热还可以作为斯特林发动机热端二次循环提高效率。SOFC的效率和功率是高于PEMFC的,就是不能关,要一直开着。反正跑物流人歇车不歇是常态,只有奔跑在路上的车才能赚钱。
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发表于 2019-2-10 06:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢气怎么弄?和储存。现在工厂弄个氢气保护气氛炉都挺麻烦的。
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发表于 2019-2-10 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
这算个毛,氢燃料电池潜艇已经全世界跑了!
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发表于 2019-2-10 09:37 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

新油和米 发表于 2019-2-9 15:18
顺便说一句,世界最大港口洋山四期已经全电化。

洋四全电化,靠港船接岸电+港机电动化+AGV电动。除了使用AGV比柴油搬运车减少排放之外,跟其他很多大港没区别,集装箱疏港时的燃油集卡才是污染大头。
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发表于 2019-2-10 10:57 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

车永学 发表于 2019-2-10 00:57
怕高压氢气泄漏啊,金属储氢材料、有机液态储氢材料,70兆帕可以降到3兆帕。或者干脆用甲醇重整,用多少 ...

你说的这些恐怕实现的难度更大,还不如用700个大气压的碳纤维氢罐简单明了

实际上如果固态电池实用化后,会大大压缩氢燃料电池的空间,氢燃料电池最多成为代替内燃机的增程动力源,跑长途才去充氢气,平时充电就行了
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发表于 2019-2-10 14:35 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

广播电大文科生 发表于 2019-2-10 10:57
你说的这些恐怕实现的难度更大,还不如用700个大气压的碳纤维氢罐简单明了

实际上如果固态电池实用化 ...

问题是压力容器要定期检查定期更换,还有用户会有挥之不去的不安全感,别说700兆帕的氢气管了,就工地上用的乙炔罐都是很麻烦的。降低储存压力总是好事情。
不储存不制造氢气,但是在电池里参与反应的是氢气,这不是很好嘛。很多年前燃料电池本身的实现难度也很大,现在已经在讨论怎么用了。
我认为我们的目的是提高能源利用率,提高驾乘感受,更安全更舒适更安静更平稳。至于用什么燃料不用限制,更不必把氢气本身作为目的,那只是能量转换流通环节的一个载体而已,只要实现目的,用什么手段无关紧要。不必为了氢气而氢气,把大干快上建设储氢站当成头等大事。耐用安全的燃料电池系统反而是更重要的。
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发表于 2019-2-10 18:46 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

Skywin 发表于 2019-2-9 19:05
不用你这么一项一项算了,人家Kenworth北美市场第一的卡车公司,肯定论证过N多次的东西了,人家原话说的 ...

笑话一样的东西,港口不比你卡车公诉会算?动力电池早就普及开了,燃料电池先把加氢站建好吧。或者你出钱来建也行。快点建啊,动力电池充电桩全国都在建。你的加氢站什么时候铺开啊?天天在这吹牛逼,先让日本公司出钱把加氢站建了吧。
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发表于 2019-2-11 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
十堰已经生产了好几百台氢燃料电动卡车,载重7吨。
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发表于 2019-2-11 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-10 10:57
你说的这些恐怕实现的难度更大,还不如用700个大气压的碳纤维氢罐简单明了

实际上如果固态电池实用化 ...

你们也都别争了,现在国内的氢罐都是35MPA,70MPA的技术都在国外,现在加氢设备国内都没生产的。投资加氢站比投资充电站费用高多了,充电站不用做压力检测,加氢站要做啊,同样投资金额加氢站两把枪,充电站可以安装50—60把快充枪。
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发表于 2019-2-11 19:51 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

新油和米 发表于 2019-2-9 15:18
顺便说一句,世界最大港口洋山四期已经全电化。

我记得是叫做AGV吧??
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发表于 2019-2-11 19:54 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

声波 发表于 2019-2-11 19:07
你们也都别争了,现在国内的氢罐都是35MPA,70MPA的技术都在国外,现在加氢设备国内都没生产的。投资加氢 ...

而且我认为再配合超级电容器建设超级快速充电桩,更加不得了
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发表于 2019-2-11 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
czkncu082 发表于 2019-2-11 19:54
而且我认为再配合超级电容器建设超级快速充电桩,更加不得了

超级电容体积太大,不适合汽车,但适合当电池的缓冲器,大电流放电时用超级电容顶一下。
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发表于 2019-2-12 15:22 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

fuzhunan 发表于 2019-2-10 18:46
笑话一样的东西,港口不比你卡车公诉会算?动力电池早就普及开了,燃料电池先把加氢站建好吧。或者你出钱 ...

加氢站需要电力制冷不?
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发表于 2019-2-12 16:04 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

ITJY 发表于 2019-2-12 15:22
加氢站需要电力制冷不?

无论是液化氢气还是压缩氢气,都需要制冷,耗能非常大。
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发表于 2019-2-12 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
有趣的是另一条最近的消息:一直致力于氢燃料动力卡车的尼库拉最近转头推出两款电动卡车……
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发表于 2019-2-13 11:43 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

wdzj 发表于 2019-2-9 15:36
深圳之前集中上了一批纯电动泥头车,比亚迪的。

不知道使用效果如何
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发表于 2019-2-13 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ITJY 发表于 2019-2-12 15:22
加氢站需要电力制冷不?

加氢站一般不再制冷,如果为了回收排放的气态氢气会安装一台十几kw的机器进行制冷。
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发表于 2019-2-13 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
声波 发表于 2019-2-13 21:07
加氢站一般不再制冷,如果为了回收排放的气态氢气会安装一台十几kw的机器进行制冷。

把氢气加进燃料汽车储气罐里就要提前制冷。
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发表于 2019-2-13 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdzj 发表于 2019-2-13 21:34
把氢气加进燃料汽车储气罐里就要提前制冷。

-40℃,用不了多大功率的制冷机。不过氢的生产储运消耗的能量也不小。
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发表于 2019-2-16 23:37 | 显示全部楼层

RE: 燃料电池汽车的反对者应该看看这条新闻:丰田正在研发燃料电池重型卡车

车永学 发表于 2019-2-10 00:57
怕高压氢气泄漏啊,金属储氢材料、有机液态储氢材料,70兆帕可以降到3兆帕。或者干脆用甲醇重整,用多少 ...

熔融碳酸盐电池,搜了下,优缺点都比较明显,不需要贵重金属做催化剂,CO2要循环使用
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发表于 2019-2-16 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2019-2-9 15:18
顺便说一句,世界最大港口洋山四期已经全电化。

不但全电化,而且无人化了。。
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