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楼主: 普通普通
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[防空反导] 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

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 楼主| 发表于 2019-2-12 19:37 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-12 19:41 编辑
空军厂 发表于 2019-2-12 19:08
有矛盾
他对什么么是中继制导搞不清,混淆了中继和制导概念,他认为惯导和GPS用于制导,就是等同于中继,他反复强调多次。另外,他对什么是中继根本不清楚。

而且,对光电系统和雷达在各种情况下的探测根本没有入门。 ...


我和你个人没矛盾,我很喜欢你。矛盾只是你混淆了不同领域的中继概念,估计你退休前对空军场站有点接触,你那个年代有些飞机雷达很差,长途飞行需要中继制导,又不可能用卫星制导和惯性制导给飞机做中继,因为它们根本就不能做中继制导,只能用地面雷达给飞机做中继。然后你就混淆概念,误以为飞机的中继制导与120D 远程空空导弹的中继制导是一个概念。所以,当我告诉你120D导弹是载机雷达锁定敌人目标,然后由弹载卫星制导和弹载惯性制导承担中继制导任务,最后由弹载主动雷达承担末端制导任务时,你就一百个不理解。开始是多次干脆胡说什么120D没有弹载卫星制导和惯性制导,你的贴都在前面,要不要我给你提醒一下?后来再我教育下你认识到120D有卫星制导和惯性制导,但是。面子下不来,就执意混淆概念坚持胡说什么120D导弹的弹载卫星惯导不是承担制导任务的,理由是卫星制导和惯导不能承担中继任务。你这样为辩论而辩论有意思吗?
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发表于 2019-2-12 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-2-12 19:17
能不能这样说,在发射后就逃跑这一前提下,导弹在被发射前被告知敌机预计会出现的位置,然后导弹在gps,惯 ...


还有一点很重要

载机发射完之后要保持对目标的监视跟踪,无论做什么机动都是保持这种监视跟踪的
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发表于 2019-2-12 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-12 19:37
我和你个人没矛盾,我很喜欢你。矛盾只是你混淆了不同领域的中继概念,估计你退休前对空军场站有点接触 ...

不好意思现在离退休还早的很

你不妨说说你的中继是哪一个专业的中继,可以一个一个专业来捋一遍
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发表于 2019-2-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
AIM120D除了GPS跟卫星有关,其他与卫星无关

而GPS和惯导都不接收外来系统和设备的信息,根本不存在中继
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发表于 2019-2-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-2-12 19:37
关键是GPS和惯导究竟气什么作用

这两个装置根本帮不了导弹找目标,一个是只发送广域信息,让导弹自己 ...

引用“如果不是盲目飞行,难道你认为120D的卫星惯导自己会独立探测敌机的实时目标信息?”我想至少讨论到这里时,大家对这两者不提供目标信息是认可的
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发表于 2019-2-12 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-2-12 19:43
引用“如果不是盲目飞行,难道你认为120D的卫星惯导自己会独立探测敌机的实时目标信息?”我想至少讨论到 ...

中继,是对外部设备传来的信息,或是外部设备承担的工作,接管过来继续
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发表于 2019-2-12 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-12 19:37
我和你个人没矛盾,我很喜欢你。矛盾只是你混淆了不同领域的中继概念,估计你退休前对空军场站有点接触 ...

我们的问题是先搞清楚卫星是不是中继

120D资料都有的是,都很多年了,几乎没有人没看过
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发表于 2019-2-12 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-2-12 19:38
还有一点很重要

载机发射完之后要保持对目标的监视跟踪,无论做什么机动都是保持这种监视跟踪的

当前技术下,为了保证一定的命中率持续跟踪是必要的,但楼主假设的发射后逃跑,是否是可选的一种模式?及严格的发射后不管
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发表于 2019-2-12 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-2-12 19:51
当前技术下,为了保证一定的命中率持续跟踪是必要的,但楼主假设的发射后逃跑,是否是可选的一种模式?及 ...

发射后脱离不叫逃离,叫做防御机动。

防御机动也是要求能保持对目标的跟踪的。

防御机动中保持对目标的跟踪,既可以是连续跟踪,也可以是断续跟踪。通常综合运用。

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发表于 2019-2-12 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-2-12 19:51
当前技术下,为了保证一定的命中率持续跟踪是必要的,但楼主假设的发射后逃跑,是否是可选的一种模式?及 ...


发射后不管肯定是一种模式,但事实起来条件非常苛刻。

一个最基本的前提就是距离足够近,发射后任凭目标怎么激动也逃不出导弹雷达的搜索锥形空域。

实际上这个锥形空域非常狭小,所以要求导弹和目标交战距离足够近
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发表于 2019-2-12 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 15:19
你没看贴吧?我主贴意思就是说下一代最先进空空导弹AESA导引头不行。AESA就是有源相控阵雷达的英文缩写, ...


中距弹中段是由载机提供中继制导的,引导导弹导引头截获目标后再停止中继制导即可。
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发表于 2019-2-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-12 19:37
我和你个人没矛盾,我很喜欢你。矛盾只是你混淆了不同领域的中继概念,估计你退休前对空军场站有点接触 ...

卫星和惯导的作用就是告诉导弹现在自身的位置在哪里,但是目标的位置和速度矢量必须依赖载机或者其他探测装置提供(一般是由载机提供)
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 楼主| 发表于 2019-2-12 22:37 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-12 22:28
中距弹中段是由载机提供中继制导的,引导导弹导引头截获目标后再停止中继制导即可。

一般情况是你说的这样。但是,我是说非隐身战机遭遇隐身战机,面临被击落危险,发射完导弹就理解逃走的特殊情况。这种情况下120D的中继制导是弹载卫星制导和惯性制导负责的,末端是弹载主动雷达制导。但是,这种特殊情况下中继飞行阶段近似盲目制导,直到末端才能由主动雷达精确制导。
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发表于 2019-2-12 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-12 22:37
一般情况是你说的这样。但是,我是说非隐身战机遭遇隐身战机,面临被击落危险,发射完导弹就理解逃走的特 ...

导弹自身导引头的探测范围是十分有限的,如果没有载机或者其他信息源提供目标位置,由于导弹和目标相对速度非常高,末端遭遇时间只有十来秒钟,靠自身搜索是很难发现目标的
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 楼主| 发表于 2019-2-12 23:02 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-12 23:05 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-2-12 22:44
导弹自身导引头的探测范围是十分有限的,如果没有载机或者其他信息源提供目标位置,由于导弹和目标相对速 ...


就是说没有载机和其他信息的意思,而且是面对敌人隐身机,所以,远程空空导弹末端主动雷达100%会脱离目标。
不过,此时如果是面对敌人非隐身战机,末端主动雷达还是有可能命中目标的,因为虽然120D导弹的卫星惯导中继制导是按照载机逃跑前锁定的敌机目标近似盲目制导,但是,多少还是能接近目标的,只要误差在5--10公里内,一旦进入末端主动雷达最后20公里精确制导距离内,还是有一定命中率的。
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发表于 2019-2-12 23:08 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-12 23:02
就是没有载机和其他信息,而且是面对敌人隐身机,所以,远程空空导弹末端主动雷达100%会脱离目标。
不 ...

1,卫星GPS和惯导,不是中继制导,是独立工作的装置,不接收不中继任何信息和工作

2,导弹弹道分为自控飞行段和自导飞行段,都属于制导飞行,没有盲目。一个是导向目标区阶段,一个是导向目标阶段

3,中继由战斗机或其他飞机机载系统、地面系统、地面系统一类的探测系统承担
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 楼主| 发表于 2019-2-12 23:48 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-12 23:49 编辑
空军厂 发表于 2019-2-12 23:08
1,卫星GPS和惯导,不是中继制导,是独立工作的装置,不接收不中继任何信息和工作

2,导弹弹道分为自 ...


120D导弹装卫星惯导的唯一任务就是负责中继制导,它咋不接受外部指令?接受的就是载机逃跑前的信息,是在这个信息的基础上独立工作,不是凭空独立工作。
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发表于 2019-2-12 23:50 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-12 23:48
120D导弹装卫星惯导的唯一任务就是负责中继制导,它咋不接受外部指令?接受的就是载机逃跑前的信息,是 ...

惯导装置只有几个加速度计和陀螺仪,这些玩意能接受谁发来的信息?
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 楼主| 发表于 2019-2-12 23:58 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-12 23:50
惯导装置只有几个加速度计和陀螺仪,这些玩意能接受谁发来的信息?

惯导也接受弹载计算机的控制,120D的卫星、惯导、数据链、主动雷达是共用一个计算机控制系统
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发表于 2019-2-13 00:03 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-12 23:58
惯导也接受弹载计算机的控制,120D的卫星、惯导、数据链、主动雷达是共用一个计算机控制系统

惯导不受自动驾驶仪控制,只对自动驾驶仪输出数据。


另外,中继的信息是目标和载机诸元刷新信息,来自外部通信信道,或是导引头,而不是来自弹体内部各装置和元件。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 00:19 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-12 23:50
惯导装置只有几个加速度计和陀螺仪,这些玩意能接受谁发来的信息?

你知识落伍,你说的那是传统惯导,现在是捷联惯导,增加了计算机,更科学,载机发射导弹前的信息还是能接受的,以后才是只输出,不接受。
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发表于 2019-2-13 00:25 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-13 00:19
你知识落伍,你说的那是传统惯导,现在是捷联惯导,增加了计算机,更科学,载机发射导弹前的信息还是能接 ...

捷联惯导就是用加速度计替代陀螺平台的惯导装置,早在计算机诞生之前就有了。

捷联惯导用的MPU是处理加速度计输出信号的,数字化,然后输出给自动驾驶仪。同样不接收来自导弹内部部件元件以外的信息。

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发表于 2019-2-13 00:29 | 显示全部楼层
普及一下惯导装置类型

一类是平台惯导,加速度计和陀螺仪安装在自由度平台上,要求加工精度高,本身精度高,猴贵猴贵
一类是捷联惯导,加速度计安装在弹体等载体支架上,加工要求低,精度低于平台惯导装置,便宜得多
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发表于 2019-2-13 00:30 | 显示全部楼层
很多事,光知道个名词可不行
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 楼主| 发表于 2019-2-13 00:37 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-13 00:03
惯导不受自动驾驶仪控制,只对自动驾驶仪输出数据。

又胡说。你说的是惯导开始工作以后的事,不接受外部信息,所以不受外部干扰。惯导开始工作以前呢?不给导弹计算机输入目标指令吗?洲际导弹咋打倒纽约去?
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发表于 2019-2-13 00:41 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-13 00:37
又胡说。你说的是惯导开始工作以后的事,不接受外部信息,所以不受外部干扰。惯导开始工作以前呢?不给导 ...

惯导就没有接受信息的通道。

在发射架上载机通过脐带电缆发送检测信号也是自动驾驶仪接收,跟惯导毫无关系。
而且发射之前导弹自检,自动驾驶仪还必须接收惯导给出的信号才能知道导弹状态

惯导就没有接收外部信息的时候
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 楼主| 发表于 2019-2-13 00:48 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-13 00:41
惯导就没有接受信息的通道。

在发射架上载机通过脐带电缆发送检测信号也是自动驾驶仪接收,跟惯导毫无 ...

我说的就是计算机接受信息呀,自动驾驶仪不是计算机吗?惯导只是它自己内部只输出不接受,不代表它不知道自己的方位在哪里,导弹一发射惯导就能计算它的轨迹误差。
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发表于 2019-2-13 00:55 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-13 00:48
我说的就是计算机接受信息呀,自动驾驶仪不是计算机吗?惯导只是它自己内部只输出不接受,不代表它不知道 ...

中继是要接收到目标的运动要素信息,而不是接受导弹自己姿态的信息。

接收导弹自身姿态、速度、位置一类弹内信息叫姿态和飞行信息,跟中继信息毫不相关。有无中继,导弹的自动驾驶仪自己都在接收这些弹内信息。

什么是中继没搞清楚,就会混淆这些概念的
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发表于 2019-2-13 00:56 | 显示全部楼层
而且接收弹内信息,也不是惯导,而是自动驾驶仪
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 楼主| 发表于 2019-2-13 01:02 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-13 00:55
中继是要接收到目标的运动要素信息,而不是接受导弹自己姿态的信息。

接收导弹自身姿态、速度、位置一类弹内信息叫姿态和飞行信息,跟中继信息毫不相关。有无中继,导弹的自动驾驶仪自己都在接收这些弹内信息。

什么是中继没搞清楚,就会混淆这些概念的 ...


120D空空导弹的中继飞行是指导弹中段飞行由卫星制导和惯性制导联合负责,无论你咋狡辩都不能违背这个意思。
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发表于 2019-2-13 01:03 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-13 01:02
120D空空导弹的中继飞行是指导弹中段飞行由卫星制导和惯性制导联合负责,无论你咋狡辩都不能违背这个意思 ...

说明你对GPS和惯导作用过程,以及什么是中继完全不了解
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发表于 2019-2-13 01:18 | 显示全部楼层
基本概念,基础常识,这一类是不能争辩的,更不能原创

否则,形象崩塌啦
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发表于 2019-2-13 01:37 | 显示全部楼层
没看报道吗?反隐身雷达的定位精度!已经到了100来米的水平了!A射B导这年头不是新鲜事了!引导到这个范围内弹载雷达开机应该不难发现吧!实在不行在装个红外导引头总行了吧!这么近的距离上在看不到,都回家抱孩子去吧!如果真的是导弹无法锁定目标,那今后几年肯定会有显得导引头出现!如果没有那就不是这个问题!美俄也面临这个问题,看他们就行了!
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发表于 2019-2-13 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
004浙江舰 发表于 2019-2-11 19:02
这哥们是来套情报的吧,故意套人话呢

从超大最早没注册看到现在也快10年了,这种一个人面对一群人的批评、指点还能这么积极的胡诌,同时还保持相对心平气和的真的少见。
不过大家回答的也都是一般性的理论,也没什么情报好套。
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 楼主| 发表于 2019-2-15 20:53 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-16 00:02 编辑
逍遥客xe 发表于 2019-2-12 19:43
引用“如果不是盲目飞行,难道你认为120D的卫星惯导自己会独立探测敌机的实时目标信息?”我想至少讨论到 ...


这都是有条件的话
1、在载机雷达锁定敌机发射导弹后立即逃跑或被击落这个大前提下,惯性制导和空军厂网友坚持的导弹只能使用的GPS卫星制导,绝对是盲目制导,根本不可能完成中继制导。他只是不喜欢盲目制导这个词而已,其实他非常明白这是正确的。
2、如果载机一直都在,能正常用机载雷达给导弹计算机自动控制系统提供敌机精确目标,GPS卫星制导和惯性制导就是精确制导,就能和载机一起完成中继制导。
3、其实,就算载机发射导弹后被立刻击落,如果导弹接受红外军事卫星的制导,导弹的卫星制导和惯性制导也可以精确制导。关键是GPS卫星只能给120D导弹定位,不能提供敌机位置。而军事红外卫星可以探测敌机,也可以给120D导弹提供敌人飞机精确位置。而空军厂网友的观点是红外军事卫星也不能提供敌人飞机位置,这一点他肯定错误的。
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发表于 2019-2-15 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-15 20:53
这都是有条件的话
1、在载机雷达锁定敌机发射导弹后立即逃跑击落这个大前提下,惯性制导和空军厂网友坚 ...

呵呵,到目前为止,卫星还无法提供在空中交战的对方战斗机的实时空间位置信息
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