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【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

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发表于 2019-2-7 12:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://www.duzazhi.com/html/1391/27203.html
来源:《坦克装甲车辆》2018年09期

近年来,中国陆续披露了多个现代化轻型坦克方案,理念令人颇为耳目一新,以至于有人将之称为“轻型化主战坦克”。令人感兴趣的是,在此领域沉静多年的美国陆军也有了新举动,推出了“机动防护火力车辆计划”(MPF),这究竟是怎么回事呢?
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 楼主| 发表于 2019-2-7 22:02 | 显示全部楼层
我就知道这么长的文章没人回,那么我给各位概括一下:
MPF原先的定位是空降坦克,后来则演变成轻步兵旅的专用突击炮,但是相比高大上的XM1202,MPF则更加保守和成熟。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-13 14:32 编辑

还是没人回啊!那我再加工一下这篇文章的内涵吧:
冷战结束后,美国陆军的定位从防备苏联入侵的欧陆守备队,变成了跟美国海军陆战队并列的全球镇暴队,但是和不差大船的陆战队不同,陆军想搞快反只能靠各种运输机,而直到现在,美国空军的运输机里面,载荷20吨的C-130都远多于载荷70吨的C-17。
所以美国陆军就碰上了这样的尴尬:全球范围内,他们可以用24小时投送一支步兵旅,或是用96个小时投送一个装甲联兵营,但是前者只有装甲悍马、12.7重机枪和TOW导弹,面对只有RPG的游击队都如履薄冰;后者的兵力太少经不起伤亡,而且营部的后勤规模也意味着持续作战能力极为有限。
这就是FCS项目的初衷:用运送一个重型营的时间运送一个战斗力比轻型旅强出不要太多的中型旅。但是履带FCS车族在研制过程中因为各项要求实在难以兼顾,最后以下马告终,轮式FCS车族发展到2003年就变成现在的斯崔克车族和斯崔克旅。
当然斯崔克旅也是槽点满满:运兵车没有机炮和车载导弹(现在骑2团的运兵车加了),全旅只有12门突击炮,炮营还在装备卡车拖曳的牵引火炮,而最要命的是斯崔克旅专属的MGS突击炮难以进入C-130机舱,所以实际上只能用C-17运送,这样它引以为傲的战略机动性就大打折扣了。
之前美国人在伊拉克、阿富汗打的都是游击队,所以这些问题还没有给美军造成很沉重的打击,但是有识之士总是在事情发生前就发现并解决问题,所以美军在2017年就盯上了MPF项目。MPF项目始于2015年,一开始是空降兵为了解决自己近20年没有伴随的空降坦克,导致空降兵攻坚能力不足的问题而提出来的新型空降坦克项目,本来并没有每个空降旅都配备轻坦连的想法(空降轻坦在美军的编制一直都是集中在82师装甲营),但是美国陆军可能终于想通了解放军在98年就明白的道理,于是就搞出了现在这个MPF计划:为每个步兵旅配备一个轻坦克连,把他们变成可以空运的橡皮掷弹兵旅。
因为空运的要求仍然存在,而且旅战斗队的编制架构也不能做大的改动,更不能大幅增加步兵旅的保障压力,所以每个步兵旅一个轻坦克连已经是极限了,虽然数量不多,但是至少可以保证骑兵营,或者主攻的步兵营得到轻坦克连加强,而在防御作战中,轻坦克连则是旅部直属的机动反坦克部队。这使得步兵旅的侦察、攻坚、反坦克能力都得到大幅上升,使得它可以顶替中型旅的位置。事情到了这里,应该说美国陆军走了一大段弯路,终于认识到了还是老办法最奏效,虽然为时稍晚(解放军在2017年改编了大部分摩步旅,就是那种配备51辆坦克、36门火炮的低配机步旅),但还算亡羊补牢。
至于斯崔克旅也要配置轻坦连的问题,大概美国人也破罐子破摔了,既然一下子弄不到可以用C-130空运的轮式突击炮,那么用C-17空运MGS跟空运MPF有啥区别呢?
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:37 | 显示全部楼层
项目概述

为了提升应对高强度有限战争的常规作战能力,美国陆军目前有数个装甲车辆的现代化计划在齐头并进,并预计在未来数年内完成,虽然这些计划并不像曾经的未来战斗系统(Future Combat System,FCS)那样具有革命性,但对于美国军方而言这仍是极为重要且规模相当庞大的一系列计划。更关键的是,这些现代化计划的基本意图是以成熟性和可负担性两个核心要素为主导,这意味着在很短的时间内我们就能看到成果——“机动防护火力车辆计划”就是如此。据多家西方媒体报道,美国陆军计划研制“新型轻型坦克”以加强火力,该项目命名为“机动防护火力车辆计划”,目前美军已经提出了具体要求。

与之前美国陆军招标的“联合轻型战术车辆”类似,此次MPF项目的招标也将在两家公司之间竞争,根据美军授予的合同,两家公司将分别制造12辆原型车,然后美军将决定胜出者。以低速率生产总共54辆轻型坦克,首批26辆,然后视情况追加28辆,其中包括8辆经过改装达到预生产型标准的原型车。美国陆军计划在2 0 25年装备首个新轻坦作战部队,根据计划,美军将在2019~2022财年拨款1.76亿、3.11亿、3.6亿和3.76亿美元,为美国陆军提供一款具备较强防护能力、远程网络化精确直射火力的轻型化履带式装甲火力平台。

目前有多家来自世界各地的军火公司都对美国陆军的MPF项目产生了兴趣,BAE防务系统公司、通用动力与国际科学应用公司(ScienceApplications International)均已推出了样车,目标是为美国陆军提供一种重量在25~35吨之间,装备一门105毫米或120毫米坦克炮,能够进行空运,C-17运输机能够一次运2辆的装甲火力平台,这似乎预示着MPF项目很可能像AMPV项目一样,在不久后便会水落石出。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:39 | 显示全部楼层
早已有之的铺垫

MPF不是石头里蹦出来的“孙猴子”,整个项目的酝酿在很早以前就已经开始了,相关的技术铺垫和探索更是始终没有间断。

MPF可以追溯到FCS时代。当时在FCS计划的框架内,美国陆军试图研发一种重量更轻但作战、生存能力与M1A2相当的坦克,该项目是未来作战系统的重要组成部分。1999年,当时的陆军参谋长埃里克·新关将军推动了该项目的研发,意图缩小重型旅战斗队和轻型旅战斗队之间的差距。前者火力强大,但难以快速部署,后者机动性强,却缺少直瞄火力打击能力。据此要求,各竞标厂商为未来战斗系统设计生产了一系列具有高速机动能力的装甲火力车辆方案,大多是一些重约20吨、可以被一架C-130运输机运载的轻型坦克。这些装甲火力车辆均安装了传感器以免被炮弹直接击中,还采用了轻装甲和主动防护系统组合,使坦克一旦被击中可有效保护乘员安全。最终在未来战斗系统中推荐研发的轻型装甲火力平台方案被称为XM1202车载作战系统,它与M1A2一样,装有120毫米线膛加农炮,但操作只需要2名乘员,比M1A2减少2名乘员。遗憾的是,与FCS计划中的其他项目一样,XM1202很快陷入了困境中。在XM1202研发中最头疼的问题依然集中在防护项目上。美军一直试图寻求一种革命性突破来解决坦克“瘦身”问题。但由于技术指标差距过大和高昂的造价,使得FCS计划中XM1202的研发一再延期。

同时,美国政府审计署和其他一些联邦监察组织、国会专门小组,都指责其技术不成熟,耗资过大,且在一些关键性作战需求上达不到标准——以XM1202项目为例,其重量后来跃升到30吨,已无法使用C-130运输机运载。在这种情况下,鉴于该项目存在诸多问题,同时也迫于国防预算的压力,2009年,时任国防部长罗伯特·盖茨决定取消未来战斗系统及其他一些项目。美国陆军原本希望能够保留未来战斗系统概念中的若干要素,包括研发一种新型步兵战车以取代M2“布雷德利”步兵战车,也包括地面战斗车辆XM1202项目。但最终还是由于美国国会大幅削减了2014财年国防预算开支,美国陆军只得宣布取消包括XM1202项目在内的一大批地面作战车辆项目。

不过问题在于,虽然XM1202项目在形式上取消了,但相关的战场需求却仍然存在。美国国防高级研究计划局在积极鼓励国防工业研发应对装甲挑战的革命性防护技术的同时,在XM1202项目被确认下马前,就已经启动了一项缩小坦克体积和重量的大胆尝试:地面X车辆技术项目。在2014年8月的发布会上,美国国防高级研究计划局项目经理凯文·梅西介绍说,地面X车辆技术项目的目标,不仅仅是用于改造或替换一种特定车辆,更重要的是它打破了“更厚装甲”的思维模式,从而开创了对所有装甲战斗车辆的革命性防护。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:39 | 显示全部楼层
美国国防高级研究计划局计划展开创新性的基础研究,将研发的重点转向使未来装甲战斗车辆具有显著增强的机动性、高效性、安全性和经济性。从发布的信息看,该项目探索的基本技术是:降低装甲车辆的目标聚焦度,使坦克的外形尺寸缩小50%,乘载人员为现在数量的一半;能够以目前车辆的2倍速度在95%以上的地形上行驶,从而使坦克车辆更难以侦测和引起注意。用更快的速度、更强的态势感知能力和更低的红外电磁侦测性能取代传统的重装甲,这些都与未来战斗系统所追求但未实现的设计理念非常相似。当时美国国防高级研究计划局表示,这项技术有望在2年内浮出水面。

值得注意的是,较之试验性味道浓郁的地面X车辆技术项目,在此前一年的时间里,美国陆军已经启动了另一个更为贴进实用化需求的项目——“机动防护火力车辆计划”。当然,此时的MPF实际上是如今MPF的早期阶段,主要为空降作战部队提供恢复作战的能力,用于支援强行进入作战地域的行动。“机动防护火力”项目重点要解决的问题是:当空降兵强行进入作战地域后,在其重火器无法同时空降的情况下,空降作战部队需要具备一定的火力防护能力。该项目将在陆上提供相应火力来支援步兵作战行动,在相对较短的时间内保持作战节奏,遂行机动作战行动并达成目标。这一要求非常符合美军新的作战理念——打赢复杂世界环境下的战争。这就要求美军必须具备在更远的距离上迅速投送作战力量的能力。

从作战编制装备看,最适合完成这种任务的部队是第82空降师和第173空降旅的步兵战斗分队。他们能够通过空降快速部署到位,但是一旦他们降落到陆地,其机动和作战能力与二战时相比,基本上没有太多提高。空降分队没有什么有效的手段突击夺取敌方掩体阵地。如果空降部队装备有类似于轻型坦克的装甲火力平台,着陆后就可以快速机动,从而保持攻击势头。此后的几年时间里,美国陆军一边用“谢里登”轻型坦克在本宁堡基地摸索MPF的理念,一边致力于将从“地面X车辆技术项目”中获得的技术成果进行转化,最终在2017年10月中旬,将一个任务需求涵盖范围进一步拓展了的MPF摆在了世人面前。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:41 | 显示全部楼层
谈谈MPF的定位

如前所述,早期阶段的MPF被定位为“空降坦克”。冷战中的美国伞兵们曾经拥有一种“空降坦克”——M551“谢里登”。然而这种坦克早在1970年就已经停产。到了1997年,最后一个使用M551“谢里登”的部队——第82空降师73装甲旅第3营,也停止了这种坦克的装备。虽然此后美国陆军试图通过购买XM8装甲火炮系统的方式来填补M551“谢里登”退役的空白,但由于种种错综复杂的原因,只引进了6辆就停止了这个项目。这令美国陆军的某些决策人物深感不安。当时美国陆军的高级将领们认为,在未来战争中,敌人很可能拥有更多的重型武器,对仅配有轻型武器的空降兵十分不利。比如, 2012年时任陆军训练与条令司令部步兵旅长的豪斯上校就强调,“空降步兵需要更多的保护和更强的火力”。他在本宁堡(美国陆军训练基地)的一次采访中指出,“在缺乏充足火力平台掩护的情况下,发动强攻将把我们推向非常危险的境地。”

当时的美军后勤局洛基上校也认为,空降部队以往的案例已经表明他们需要有自己的重火力,尤其是在平民与士兵相距很近的城市战中。当步兵部队调动空军或舰载战斗机进行火力支援时,空对地炸弹很容易误伤平民。另外,敌人隐藏的地堡和掩体,很难被舰炮或战机摧毁,需要用地面火力去解决。轻型坦克显然比装甲车更适用于这些情况。因此,即使在因大幅削减军购预算而几乎导致FCS不保的情况下,美国陆军仍然倾向于优先为空降兵购置轻型坦克,这种诉求最终导致了MPF项目的出现。

不过,随着MPF项目的深入,美国陆军开始认为不应当仅仅将M P F视为M5 5 1 “ 谢里登” 的替代品,更为合理的定位是将其与XM1202项目下马后留下的需求空白结合起来,在一个更为宽泛的范围对其角色进行重新定位。其理念依据是,美军在过去近二十年的时间里,一直与技术水平较差的敌人作战,为潜在对手(美军自称无特指)长期观摩美军行动提供了一个良好的窗口。在此过程中,潜在对手不但在诸多领域缩短了与美军的差距,并且依托美军的理念逐步建立了自己的军事发展模式。在这种情况下,美国陆军的装备发展思维必须在一定程度上打破原有的窠臼。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:41 | 显示全部楼层
美国陆军是这样想的也是这样做的,这令今天的MPF项目在内涵上发生了不小的变化。那么,即将水落石出的MPF要扮演的究竟是一个什么角色呢?与中国方面的各种轻型化主战坦克方案类似,如今的MPF也不是传统意义上的轻型坦克,而是防护性能更好的步兵支援火炮,目的是给现有的轻型步兵旅战斗队(也包括伞兵)配属一个连(14门)的装甲火力支援车辆。以后就不用从其他部队中抽调装甲连来增强步兵旅战斗队。按目前的美军手册atp3-90x1《Armor and Mechanized InfantryCompany Team》(装甲和机械化步兵连 2016战斗条例),装甲连(可能包括M1A2坦克和“布雷德利”步兵战车)或是增强的装甲战斗群,可以临时配属步兵旅战斗队或者“斯特赖克”旅战斗队。增强其快速突击、伴随火力以及侦察力量。

目前美国陆军的所有轻步兵师/旅,编制内都没有装甲力量,在需要装甲力量的时候,只能抽调其他部队来支援。为此,美国陆军也准备了一支快速反应装甲部队(Immediate Reaction Company),在接到命令后18小时内起飞,靠战略运输机空运到全球任意地点(第一装甲旅战斗队担负的任务是快速全球部署,协助其他轻步兵旅战斗队作战)。譬如2003年的OperationNorthern Delay,第173空降旅在伊拉克北部实施空降,就配属了一个营级装甲特遣队(一个营部连+一个坦克连)。而如果轻步兵旅战斗队有了新的轻型坦克,就不用这么麻烦了,其它的轻步兵旅——“斯特赖克”旅同理。也正因为如此,在美国陆军官网中,将“机动防护火力”项目称为最紧迫的需求之一,尤其是对于轻步兵旅战斗队,在作战行动的早期阶段,它缺乏带防护、远射程、联网作战、精确打击的直瞄火力。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:42 | 显示全部楼层
三种不同的方案选择

就角色定位而言,MPF由一种“空降坦克”拓展到了轻步兵旅级战斗队的火力平台,而就技术层面来讲,MPF也由FCS时代对新技术的过分依赖,转变为要更多的基于现有成熟技术。对此,美国陆军负责MPF项目的主官大卫·贝斯特将军(David Bassett)日前表示,他希望MPF的研发案可以比较快,美国陆军不愿意等候一个长时间的、自底向上的设计过程,希望在计划开始之前就从工业界收到其提交的设计思路,因此研发时程表有所调整, 取消了以往两年或三年技术发展阶段,希望在15个月内就见到原型车,在6个月后开始战术测评,并在2022财政年度就确定生产合约。

目前来讲,共有通用动力、BAE系统公司、国际科学应用公司三家竞标商,拿出了解决方案。通用动力公司的方案被称为“格里芬”(Griffin),系统全重接近28吨,本质上是英国“阿贾克斯”(Ajax)装甲侦察车的底盘与M1A2 SEP V2坦克武器站的组合,炮塔基体采用轻量化的铝合金结构,主要军械则是原先为未来战斗系统计划准备的的XM360 120毫米轻型化线膛坦克炮。显然,当前的“格里芬”是一种由现成的货架产品攒出来的方案,但通用动力地面系统公司却意将其作为“与美国陆军的对话启动器”,旨在从美国陆军获取修改建议。演示样车的底盘及其动力传动机组和所有部件都是在西班牙生产的,但如果通用动力地面系统公司被选中来为美国陆军生产基于“格里芬”的车辆的话,则通用动力地面系统公司将设法在美国生产车辆底盘。同时,通用动力地面系统公司的一位副总裁表示,目前展示的“格里芬”样车重量约为28吨,但加装爆炸反应装甲或主动防护系统会增加几吨重量,这也从一个侧面反映出“格里芬”的设计仍处于一种“可塑性极强”的状态中。

与通用动力地面系统公司的“格里芬”情况类似,国际科学应用公司的MP F方案同样是由现成的货架产品“攒”出来的——基于新加坡技术动力公司的新一代装甲战车(NGAFV)底盘和比利时CMI防务公司的“柯克里尔”(Cockerill)3105系列武器站组合而成。新加坡技术动力公司的新一代装甲战车于2017年2月在新加坡航空展期间首次披露。发动机采用710马力的MTU 8V-199 TE20柴油机,采用Kinetics公司的HMX3000变速箱,单位功率为24.5马力/吨。车辆最高行驶速度为70千米/小时,最大连续行驶里程为5 0 0 千米。而比利时CMI防务公司的“柯克里尔”3 1 0 5系列武器站的核心是模块化、可扩展的炮塔平台,采用开放性物理电子架构。平台可兼容各种系统和子系统,可配备25~105毫米的武器。在国际科学应用公司的MPF方案中,其“柯克里尔”3105系列炮塔配备了1门轻型化的105毫米线膛炮,并可安装反坦克导弹发射装置。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:43 | 显示全部楼层
不过,相比于通用动力地面系统公司的“格里芬”或是国际科学应用公司的MPF方案,更令人感兴趣的是BAE系统公司的MPF方案——远征轻型坦克(Expeditionary Light Tank,ELT),基本上它可视为是M8 AGS(装甲火炮系统)的改进版本。M8是美国陆军在1992年中期时预定用来取代M551“谢里登”空降战车的新一代轻型坦克,但后来屡次处于下马-上马的叵测命运中,如今再次借助MPF的东风重新展现于世人面前。与通用动力地面系统公司的“格里芬”相比,ELT的劣势在于火力不足——基于M6 8 A 1的105毫米线膛炮与“格里芬”的XM360 120毫米轻型化线膛坦克炮差距明显,更何况后者还能与美国陆军现有的“艾布拉姆斯”坦克群在弹药上保持通用。

不过,ELT也有自己的优势所在——那就是装甲防护能力强于“格里芬”,并且比“格里芬”和NGAFV都更具灵活性。这其中的奥妙在于,ELT继承了M8 AGS“装甲火炮系统”的分级防护设计。基本防护为全焊接铝制装甲,仅能抵御轻兵器和破片攻击,在该等级防护时重量为18吨,再加挂部分附加装甲组件的第二级防护能够抵御20毫米口径以下的动能弹药,重量则提升到20.8吨,而在达到全装甲状态的第三级防护水平时,ELT将能够防御30毫米动能弹或RPG空心装药战斗部的攻击,但此时的总重量也不过23.58吨。事实上,由于从设计伊始就采用了明确的分级防护设计,ELT的重量也让它的部署性和机动性成为一大优势,相较单位功率27.7马力/吨的“格里芬”,ELT若搭载与M8相同的DDC 6V92TIA发动机,则其在第一级防护时单位功率为32.2马力/吨、第二级为27.8马力/吨、第三级为24.5马力/吨,且ELT可以让C-17一次载运三辆而不是两辆,这是“格里芬”与NGAFV都无法比拟的。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:43 | 显示全部楼层
进一步展望

由于目标明确,技术指标制定较为合理,就目前的MPF项目进展而言,大体是顺利的。美国陆军2017财年已经申请了967.8万美元用来支持权衡研究,涉及技术、作战及可负担性的分析,可能进行候选方案分析、新研制方案或现有平台现代化改进方案的探寻。在2018财年,美国陆军又申请了3 200万美元的经费用于支持MPF项目的进一步研究。美国陆军的目标是该车能于2023年装备第一支部队,而且如有可能还将设法提前。在2018年,美国陆军将对MPF项目情况进行技术成熟度评估,希望在2019财年第一季度做出“里程碑A”(开始技术开发阶段)或“里程碑B”(开始工程与制造开发阶段)的决定,让工业界有2年的时间来设计机动防护火力车型解决方案。

根据计划,美军将在2019~2022财年分别拨款1.76亿、3.11亿、3.6亿和3.76亿美元,用于MPF车辆的采购。同时,根据目前已经收集到的解决方案,美国陆军正在考虑哪些技术或设计属性是未来增加能力的关键。对此,美国陆军训练与条令司令部陆军能力集成中心(ARCIC)的麦克·马斯特中将表示,美国陆军在确保战车的近战优势方面投资严重不足,现在有非常好的机会将高成熟度的技术集成到下一代战车之中。至于什么样的一些技术应当应用于MPF,目前美国军方和工业界已列出了一系列引人注意的技术。比如波音防务、空间和安全公司负责陆军系统的副总裁詹姆斯·莫兰(JamesMoran)先生建议考虑更为先进的柴油发动机,将MPF的加油需求从一天二次减少到一天一次。此外,还提到MPF采用3名乘员配置有助于降低车辆的重量和减小需要防护的内部空间,以及主动防护系统可减少装甲需求。美国陆军卓越机动中心能力开发和集成管理局负责概念开发的德斯蒙德·贝利 (DesmondBailey)中校则表示,新的能力还可能包括水障碍通过能力,以消除费时和资源紧张的架桥作业。此外,有些业内人士还提到了期待车载电子战能力。

美国陆军训练与条令司令部陆军能力集成中心的大卫·科马尔(David Komar)准将表示,平台级电子战和防空能力应当引入新型战车。目前,美国陆军已有的平台级电子战系统包括用来保护车辆免遭路边炸弹攻击的反遥控型简易爆炸装置的电子战系统。美国还准备为MPF装备用来支持旅级和师级部队的其他电子战系统,例如通用动力C4系统公司秘而不宣的基于车辆的增强型Prophet战术信号情报和电子战系统,其用于威胁发射体的定位、跟踪和确定。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 12:44 | 显示全部楼层
结 语

虽然作为M551的替代品,M8AGS装甲火炮系统早在20年前就已经出现。然而M8从未实际服役,且M551至今也已退役21年,因此美国陆军已经有相当一段时间缺乏运用轻型坦克的经验,但为了衔接采用MPF时所需的经验,美国陆军目前已经开始借用海军陆战队的LAV-25A2装甲车当作练习平台。负责进行试验任务的是第82空降师,他们是陆军中唯一使用LAV-25的单位——尽管LAV-25除了在重量和机动性外的性能与MPF需求相差甚远,但这足以看出美国陆军对MPF项目的期盼程度。但值得注意的是,当前美军正在探索陆、海、空、天、网络、电磁“多域战”,以及联合作战群小型化的理念,这种背景下在MPF项目的框架内重新研究轻型坦克,这究竟是其为应对未来战场进行快速部署的新举措,还是迷惑潜在对手的误导计划,我们目前并不得而知。

至少我们相信,现代战争不会拘泥于某款武器的优良而改变态势,而“轻型坦克”无法取代主战坦克也已经成为共识,重装机械化兵团仍然是确保高强度有限战争胜利的王牌,哪怕是威慑。那么,如果在美军占绝对优势的运输机动与后勤保障能力都不是问题的情况下,“轻型坦克”唯一的用途也就是针对山地作战了,不过问题在于,朝鲜半岛当前局势下,美国是不是有打的决心,以及能不能来得及。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 13:46 | 显示全部楼层
补充一下MPF的近况:

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2517520&extra=
M8轻型坦克赢得美军原型合同

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2517765&extra=
“狮鹫2”轻型坦克赢得美军原型合同
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发表于 2019-2-9 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史已经证明了,20吨的防护就是不行,最低也得30吨。T34~85跟谢尔曼这种级别是底线了。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 15:34 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

oldcaticu44 发表于 2019-2-9 15:27
历史已经证明了,20吨的防护就是不行,最低也得30吨。T34~85跟谢尔曼这种级别是底线了。

现在的问题是,这已经是整个IBCT防护最强的车辆了,倒不如说IBCT为了空运要求本来就不得不牺牲防护。

当然FCS的想法确实不切实际了些,估计他们认为和M1A2防护相当是指对反坦克导弹和火箭弹吧!
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发表于 2019-2-9 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军如果一定要迁就C130的空运能力,IBCT和SBCT的防护力无法获得根本的提升。
土鳖应该吸取美军的教训,新一代战术运输机空运能力30吨起步。
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发表于 2019-2-9 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实美军有一个捷径:装备欧洲的A400M,解除轻型旅的装备发展限制。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 21:41 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

学士后 发表于 2019-2-9 20:53
美军如果一定要迁就C130的空运能力,IBCT和SBCT的防护力无法获得根本的提升。
土鳖应该吸取美军的教训,新 ...

现在已经没这个限制了,直接表现就是将MPF的要求放宽到30吨,空运要求也改为C-17一架次两辆。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 21:43 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

学士后 发表于 2019-2-9 20:56
其实美军有一个捷径:装备欧洲的A400M,解除轻型旅的装备发展限制。

以美军未来20个旅(13个IBCT+7个SBCT)的空运需求,建立一支A400M机队的花费绝对不是能让国会轻易同意的事情。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:39 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

oldcaticu44 发表于 2019-2-9 15:27
历史已经证明了,20吨的防护就是不行,最低也得30吨。T34~85跟谢尔曼这种级别是底线了。

对了,MPF的吨位要求已经放宽到30吨了。
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发表于 2019-2-11 05:36 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

CA佣兵军团 发表于 2019-2-10 22:39
对了,MPF的吨位要求已经放宽到30吨了。

再放宽几吨,直接找土鳖买15式算了
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发表于 2019-2-11 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-2-11 05:36
再放宽几吨,直接找土鳖买15式算了

买15式不可能,不过直接可以山寨VT5。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-11 11:29 编辑
德涅斯特 发表于 2019-2-11 05:36
再放宽几吨,直接找土鳖买15式算了


没那个必要,M8和格里芬2应该都是27~28吨的样子。而且美国人现在就是想要一款有炮塔和一定防护的突击炮,而不是15式这样的轻型主战坦克+重型装甲侦察车
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 楼主| 发表于 2019-2-11 11:27 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-11 16:27 编辑
学士后 发表于 2019-2-11 09:12
买15式不可能,不过直接可以山寨VT5。


其实也不用,M8贴点膘就很适合美国人的口味。山寨VT-5的话搞不好又会变成T-34跟黑豹那样的发展。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-12 18:57 编辑

放几张图吧
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发表于 2019-2-12 19:31 | 显示全部楼层
怕就怕美国人搞出来一个高不成低不就的东西
对美国当代装甲车辆的设计能力不报任何幻想
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 楼主| 发表于 2019-2-12 20:42 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-12 22:59 编辑
帝国元帅wc 发表于 2019-2-12 19:31
怕就怕美国人搞出来一个高不成低不就的东西
对美国当代装甲车辆的设计能力不报任何幻想


1、都是现成的东西:
M8 ELT的前身M8 AGS本来是接替M551的美军制式轻坦,因为冷战后削减开支而暂时下马,但是82师一直保留了它,所以才有如今的竞标。而格里芬使用的阿贾克斯底盘也是英军现役侦察车。

2、定位很明确:
作为轻步兵旅的突击炮兼坦克歼击车,每个轻步兵旅都将配备一个连,从而在不大幅度增加后勤压力的情况下,增强轻步兵旅的攻坚及防御能力,扭转目前轻步兵旅的尴尬地位。

要说还有什么可以完善的,如果骑兵营和旅直各有一个MPF连就好了,这样侦察、攻坚都能顾到。

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发表于 2019-2-13 18:29 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

CA佣兵军团 发表于 2019-2-12 20:42
1、都是现成的东西:
M8 ELT的前身M8 AGS本来是接替M551的美军制式轻坦,因为冷战后削减开支而暂时下 ...

不过在军费竞争这么激烈的美军内部,陆军的话语权怕是要不来这些装备啊
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 楼主| 发表于 2019-2-13 18:30 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 18:29
不过在军费竞争这么激烈的美军内部,陆军的话语权怕是要不来这些装备啊

现在已经进入到原型车测试阶段了,2025年出最终结果
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发表于 2019-2-13 19:25 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

CA佣兵军团 发表于 2019-2-13 18:30
现在已经进入到原型车测试阶段了,2025年出最终结果

2025的话觉得有点晚了,指不定出啥新车了到时候
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 楼主| 发表于 2019-2-13 19:33 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:25
2025的话觉得有点晚了,指不定出啥新车了到时候

这期间两家厂商会各生产12辆原型车,如果一切顺利,那么原型车的生产线可以立刻转入正式生产。
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发表于 2019-2-13 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-2-13 14:28
还是没人回啊!那我再加工一下这篇文章的内涵吧:
冷战结束后,美国陆军的定位从防备苏联入侵的欧陆守备队 ...

美国还是弄个轮坦多省心
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发表于 2019-2-13 19:55 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

本帖最后由 l55 于 2019-2-13 20:17 编辑
CA佣兵军团 发表于 2019-2-9 21:41
现在已经没这个限制了,直接表现就是将MPF的要求放宽到30吨,空运要求也改为C-17一架次两辆。


还不如直接安上这个现成的xm360炮的无人炮塔。。。目前的有人炮塔方案都太保守。。。有人炮塔要做到那么轻,要么防护垃圾,要么备弹垃圾,要么火炮口径太小。总之没有代价是搞不定的


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 楼主| 发表于 2019-2-13 21:16 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-13 21:40 编辑
吃老鹰的兔子 发表于 2019-2-13 19:38
美国还是弄个轮坦多省心


说真的,按美国人那要求弄个20吨、105炮的轮坦,MGS已经是前车之鉴,而要是放大到30吨的话,体积又有很大可能超限。
而且美国人搞轻坦也是历史悠久,从M3、M5到M24再到M41、M551再到M8 AGS,美军对于高机动性的轻坦的需求一直存在,不仅仅是轻步兵的火力支援车,也是侦察兵的骑兵战车,自M551开始又增添了坦克歼击车的职责。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 21:17 | 显示全部楼层

RE: 【转载】透视美军MPF项目的实施与进展

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-13 21:41 编辑
l55 发表于 2019-2-13 19:55
还不如直接安上这个现成的xm360炮的无人炮塔。。。目前的有人炮塔方案都太保守。。。有人炮塔要做到那 ...


鉴于FCS项目的覆辙,MPF肯定不会选择这种还是有些高大上的子系统。

而且,目前进来的M8 ELT和格里芬2都是105炮,很可能这就是MPF的最终火力也说不定。
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