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楼主: 中国海
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一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

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发表于 2019-2-21 22:03 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-21 17:39
公安机关不是部队,没必要实行统一住宿管理。而且人需要和社会多接触,而不是封闭那种,久而久之,融入 ...


不是永远住营, 也不是全体人员都住营;  何来“久而久之”??
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 楼主| 发表于 2019-2-21 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-21 22:03
不是永远住营, 也不是全体人员都住营;  何来“久而久之”??

  你说的那个集中住宿统一管理,通俗讲就是24小时备勤,公安机关本身压力就大。很多民警处理完案件或者结束勤务,第一件事就是好好睡一觉。集中住宿对于年纪小一点还好,但是对于上了岁数的,基本就是折磨。另外公安机关不是部队,保证行政班和值班人员即可,不需要像你说的所有人除了周末,都呆在屋子里备勤。
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发表于 2019-2-21 22:30 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

本帖最后由 loyalman 于 2019-2-21 22:51 编辑
中国海 发表于 2019-2-21 22:23
你说的那个集中住宿统一管理,通俗讲就是24小时备勤,公安机关本身压力就大。很多民警处理完案件或者结 ...


拒我所知即使军队也是分战备级别的,同理警察的备勤也是要分级别的;

警察的备勤也可以分为级别,如:
1级: 装备在齐全,车辆满油,随时出动;
2级: 30分钟出动;
3级: 2个小时内出动
等等;

非最高级别备勤状态的在营警察,还是可以正常休息的;这有何不可?

住营警察统一食宿; 每天安排21:00 - 07:00休息, 早餐、晚餐后有自由活动时间,可以在营区内自由活动时间,营区提供活动室、图书馆等;

各分队轮流作为机动分队,机动分队白天在营训练、学习等; 外出执勤期间的午饭有后勤统一提供。

这样的生活对于18-25岁之间的年轻人来说,能有什么困难; 而且又不是永远这样,2-3年的时间而已。

而大龄的警察、本来级别就会高于警员,本来就不用住营。

最后, 我从未说依据军队的制度来说警察; 首先军人在非休假期间节假日是不能回家的, 而我说住营制度包括周末的节假日是可以回家的。

这样的住营制度,回家的时间比大学生、外出打工的农民工多太多了。



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 楼主| 发表于 2019-2-21 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国海 于 2019-2-21 23:13 编辑
loyalman 发表于 2019-2-21 22:30
拒我所知即使军队也是分战备级别的,同理警察的备勤也是要分级别的;

警察的备勤也可以分为级别,如 ...


  你这个模式是照搬部队,根本不现实。别说图书馆,健身房这种高大上设施,现在很多派出所都没有办公住房,很多时候都是打一枪换一个地方。另外有足够的休息是对战斗力的保障,虽然你统一住宿的想法看上去很好,但是警察在值班期间,往往会遇到这样或者那样的突发情况,这就需要保证充足休息和合理安排时间来调整压力。虽然你可以说民工也很苦,但是民工不需要后半夜出警,也不需要保持高度紧张的压力。另外公安机关本身就工作不规律,哪能保证每天这么准点的作息时间。
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发表于 2019-2-22 08:56 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-21 21:49
以前一开始巡警是作为独立单位存在的,至少在90年代初到本世纪初,不少地区都有巡警支队,区,县设有 ...

哎 还是对巡警认识的不到位,不过也没法再说啥了,毕竟话事人不是咱们。
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发表于 2019-2-22 17:51 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

本帖最后由 loyalman 于 2019-2-22 17:55 编辑
中国海 发表于 2019-2-21 23:11
你这个模式是照搬部队,根本不现实。别说图书馆,健身房这种高大上设施,现在很多派出所都没有办公住 ...


住营的警察肯定不能是派出所的警察,而是: 交巡警、 水上警察,防爆警察、反恐警察、机场警察等,以大队、中队的编制存在的。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 17:51
住营的警察肯定不能是派出所的警察,而是: 交巡警、 水上警察,防爆警察、反恐警察、机场警察等,以大 ...


  交巡警,机场警察,反恐,航运公安也不用统一住宿,保持每天有人24小时值班即可。特警因为情况特殊,需要保证一定备勤警力参与处突,才需要统一住宿备勤。
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发表于 2019-2-22 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-22 18:44
交巡警,机场警察,反恐,航运公安也不用统一住宿,保持每天有人24小时值班即可。特警因为情况特殊, ...

感觉和你讨论就不在一个频道上,我不是说现在的需求是否需要,而是使用住营的集体生活提高警队的素质与声誉。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 19:41
感觉和你讨论就不在一个频道上,我不是说现在的需求是否需要,而是使用住营的集体生活提高警队的素质与声 ...

  靠集体住宿就能提高声誉和素质?这是啥逻辑思维?!
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发表于 2019-2-22 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-21 22:30
拒我所知即使军队也是分战备级别的,同理警察的备勤也是要分级别的;

警察的备勤也可以分为级别,如 ...

基层还有很多警衔高的普通民警
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发表于 2019-2-22 22:19 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

本帖最后由 loyalman 于 2019-2-22 22:25 编辑
中国海 发表于 2019-2-22 21:01
靠集体住宿就能提高声誉和素质?这是啥逻辑思维?!


集体生活可以增强职业荣誉感,纪律性;
集体生活有规律的学习、训练,可以加强职业技能;

一个群体
有强的荣誉感、纪律性、职业技能; 难道不能提高声誉?
荣誉感、纪律性、职业技能难道不算素质??

======
参考PLA看看, 每个PLA受荣誉感的感召, 总体而言个体有较强的自我约束能力。
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发表于 2019-2-22 22:23 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

马甸01 发表于 2019-2-22 21:31
基层还有很多警衔高的普通民警

我说的住营,是针对刚刚入警的警员/高级警员而言的; 警长级别的只需要值班的时候才需要住营;

以香港警察为例:
警员、高级警员、警长、警署警长;
警员、高级警员是需要住营、节假日可以回家;
警长、警署警长以及以上警衔,除值班日外都可以回家。
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发表于 2019-2-22 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 22:23
我说的住营,是针对刚刚入警的警员/高级警员而言的; 警长级别的只需要值班的时候才需要住营;

以香 ...

谁告诉你香港警察中的警员和高级警员是需要统一住营的?
香港警察的警员升级也是要考试的,很多人干一辈子到退休也就是个高级警员,住营住到退休吗?
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发表于 2019-2-22 22:38 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

爱的回归线 发表于 2019-2-22 22:34
谁告诉你香港警察中的警员和高级警员是需要统一住营的?
香港警察的警员升级也是要考试的,很多人干一辈 ...

我没说香港警察是集体住营;

我仅仅以香港警察的警衔举例,说明我的方案中住营的是什么级别的警察;

国内的警员这个级别没有存在感; 所以以香港警察的警衔来举例说明而已。
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发表于 2019-2-22 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 22:38
我没说香港警察是集体住营;

我仅仅以香港警察的警衔举例,说明我的方案中住营的是什么级别的警察;  ...

香港警察素质高了吧?人家也没住营啊?内地为啥要住营啊?有这个必要吗?
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发表于 2019-2-22 22:50 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

本帖最后由 loyalman 于 2019-2-22 22:53 编辑
爱的回归线 发表于 2019-2-22 22:41
香港警察素质高了吧?人家也没住营啊?内地为啥要住营啊?有这个必要吗?


住营现在看来作为提高警察这个群体的素质、声誉的, 一个比较快速的方法;
如果现在大陆警察达到香港警察的水平,那么也就不需要住营这个方法了。
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发表于 2019-2-22 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-22 18:44
交巡警,机场警察,反恐,航运公安也不用统一住宿,保持每天有人24小时值班即可。特警因为情况特殊, ...

巡警需要住营,如果有事情发生需要大量警力,巡警首当其冲,我们这里巡警是大家轮流值班住营,当然住营的都是协警。
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发表于 2019-2-22 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱的回归线 于 2019-2-22 22:59 编辑
loyalman 发表于 2019-2-22 22:50
住营现在看来作为提供警察这个群体的素质、声誉的一个比较快速的方法;


增加协警的岗前培训时间和提高协警待遇才是快速提高素质和声誉的方法,岗前培训可以搞个半年封闭式培训,节假日可以回家休息。香港警察就是这么干的。正规警察经过几年的军事化院校生活,已经不需要通过住营来提高素质了。反而是协警人员龙蛇混杂,待遇也很低,才需要通过岗前培训来提高素质。而且现在除了特警以外,巡警也是轮流住营的,也就是轮流值班,当然值班的大多数是协警。
最重要一点,香港警察达到现在这个素质不是靠住营得来的。我们内地就不要走弯路了
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发表于 2019-2-22 23:08 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

爱的回归线 发表于 2019-2-22 22:58
增加协警的岗前培训时间和提高协警待遇才是快速提高素质和声誉的方法,岗前培训可以搞个半年封闭式培训 ...


首先,我从未说香港警察这个素质是住营得来的; 而是对于目前的状况,住营是提高警察群体素质的一个快速方法;

其次,在我的方案中,警察既不是公务员、也不是事业编制; 而是作为纪律部门单独定义的;是从最低要求高中毕业生中招募的; 然后入警校学习6个月,合格后才正式录用为警察; 所以与现在的警校完全是两回事;
对于这些招募来的警察, 3-5年集体生活是非常必要的。

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发表于 2019-2-22 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 23:08
首先,我从未说香港警察这个素质是住营得来的; 而是对于目前的状况,住营是提高警察群体素质的一个快 ...

完全不可能,你这是推倒现有警察体系完全重来,现有体系至少在内地是完全没问题的,你的这套搞法又费钱也没必要。警察一直都是公务员体系,香港警察也是公务员体系的,而且港警就是你那套招募模式,人家一样不住营。
你真的这么喜欢住营,干脆取消警察,叫武警来管治安好了。
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发表于 2019-2-22 23:21 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

本帖最后由 loyalman 于 2019-2-22 23:24 编辑
爱的回归线 发表于 2019-2-22 23:14
完全不可能,你这是推倒现有警察体系完全重来,现有体系至少在内地是完全没问题的,你的这套搞法又费钱也 ...


可不可能的,每个人都有自己的看法!
说现有体系完全无问题, 从现有警力配置、协警存在的问题看,就有失偏颇了!

我只是说说我的看法,供大家交流交流;

自从去年开始就有警察脱离公务员体系的传闻, 恐怕也不是空穴来风!

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 楼主| 发表于 2019-2-22 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-2-22 23:14
完全不可能,你这是推倒现有警察体系完全重来,现有体系至少在内地是完全没问题的,你的这套搞法又费钱也 ...

  他说的这种想法,基本就是照搬现在消防改制的思路,不定编制到个人头上,然后都实行集体住宿,聘用制管理。这点不仅不现实,而且也与国情不符合。首先人民警察属于国家干部,采用的是政法公务员编制进行管理,而不是聘用制。另外,公安机关需要面对的业务类型很多,每天把一群人拴屋子里,久而久之就会造成消极怠工。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-2-22 22:51
巡警需要住营,如果有事情发生需要大量警力,巡警首当其冲,我们这里巡警是大家轮流值班住营,当然住营的 ...

  如果遇到突发事件需要支援,第一波到现场的应该是特警,而不是巡警,巡警的本职工作就是路面巡控,不参与社会面的治安及刑事案件查处。
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发表于 2019-2-22 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 23:21
可不可能的,每个人都有自己的看法!
说现有体系完全无问题, 从现有警力配置、协警存在的问题看,就 ...

警力不足是钱的问题,你那套玩法更费钱,更加无法增加警察数量。人少活多就只能降低标准用协警,警察素质不高主要就是协警的问题,所以提高协警的训练水平和待遇就成了提高协警素质最有效的办法。
警察脱离公务员体系早就有人传,但是这么多年都没有实锤,说明高层并没有采纳这个建议。这个世界上大多数国家和地区的警察都是公务员。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 22:19
集体生活可以增强职业荣誉感,纪律性;
集体生活有规律的学习、训练,可以加强职业技能;


  部队是部队,地方行政单位是地方单位,不能把部队那套东西生搬硬套在地方。关于队伍的凝聚力以及战斗力,并不是通过简单的住宿就能解决了的。很多单位不住宿反而团结的很,而某些天天住宿的单位则搞得人心悱恻,处处防备。
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发表于 2019-2-22 23:35 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

本帖最后由 loyalman 于 2019-2-22 23:38 编辑
爱的回归线 发表于 2019-2-22 23:31
警力不足是钱的问题,你那套玩法更费钱,更加无法增加警察数量。人少活多就只能降低标准用协警,警察素质 ...


要他提高协警的训练水平和待遇, 首先要从法律上解决协警的身份(法律地位)问题, 然后才能在法律层次保证财政支持的力度。

即使现在有些地区根据当地的需求给予了协警的比较好的待遇,但也不可能避免的在使用协警执法上遇到了一些法律障碍;只不过在中国国情下被故意忽略了而已。
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发表于 2019-2-22 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-22 23:28
如果遇到突发事件需要支援,第一波到现场的应该是特警,而不是巡警,巡警的本职工作就是路面巡控,不参 ...

国内有很多地方都是搞得巡特警,其实类似香港的PTU,有群体事件的时候快速集结,这类巡特警大部分都是协警。那种真带枪的公务员特警反而任务不多。因为内地治安还是不错的。小打小闹的打架一般都是巡特警出来的。
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发表于 2019-2-22 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2019-2-22 23:35
要他提高协警的训练水平和待遇, 首先要从法律上解决协警的身份(法律地位)问题, 然后才能在法律层次保 ...

这个东西立个法就能解决,就看党愿意不愿意。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-2-22 23:31
警力不足是钱的问题,你那套玩法更费钱,更加无法增加警察数量。人少活多就只能降低标准用协警,警察素质 ...

  其实警力不足不单单是钱的问题,涉及编制,以及人事等多部门协调,不是一两句话就能说清楚的。之前我也说了,政法编制需要报省一级才能有增加编制的可能性,而事业编制只要地方财政担负得起,就可以招。将辅警素质提高,优秀辅警参加考试选拔为正式民警才是正道。
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发表于 2019-2-22 23:41 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-22 23:38
其实警力不足不单单是钱的问题,涉及编制,以及人事等多部门协调,不是一两句话就能说清楚的。之前我也 ...

你说的这些问题,就是要从法律的角度定义协警的身份;

现在的协警是作为警员来用的;
那么就需要从法律的角度,直接扩大警员的编制、数量; 已经确立相关的福利、保障制度等等。
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