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楼主: 海之神
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谨防高铁灰犀牛

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发表于 2019-2-2 10:29 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

sxz731 发表于 2019-1-30 22:28
铁路发展保持适度超前是应该的,但过于超前发展不可取。今后有可能磁悬浮技术会越来越成熟。铁路科技也在更 ...

磁悬浮有脚盆去趟,你看他们能趟出个什么名堂。
现有铁路发展一点都不超前,很多地方还嫌太慢。
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发表于 2019-2-2 10:31 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

stellwah 发表于 2019-1-30 17:24
建议把这家伙放到春运抢票的人群中~美国都有20w公里铁路,中国怕是需要40w公里,这里面有10w公里高 ...

也没那么夸张。
美帝确实有20多万公里铁路,但一直在萎缩,主要用于货运(运量不如天朝),客运可以当做没有。
天朝有20万公里铁路足够了,其中高铁、快铁从规划上讲,也就5万公里。
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发表于 2019-2-2 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-30 09:28
说这例子说明技术在不断发展之中,科技改变未来。如果以后有快充技术,能像加油一样充电,那将是怎样 ...


等大容量快充电池成熟了再谈也不迟。
现在买电动货车跑长途,车主能亏得内裤都不剩。
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发表于 2019-2-2 18:32 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

相由薪生 发表于 2019-2-2 17:23
等大容量快充电池成熟了再谈也不迟。
现在买电动货车跑长途,车主能亏得内裤都不剩。

    这个其实如果有一定技术突破的话也是能用的,只是国内离那个临界点还有一定距离。电动车的运行成本比较低,比起传统货车少了很多机械件,每公里成本能低很多。到了条件成熟时候,换电动货车的会越来越多。
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发表于 2019-2-2 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-2-2 18:32
这个其实如果有一定技术突破的话也是能用的,只是国内离那个临界点还有一定距离。电动车的运行成本比 ...



无论电动货车如何好,如果有人现在买来跑长途,保证亏得裤衩都得当掉。
电池容量就不够,充电还慢,而且拉着一大坨死重,现在谁买谁脑袋有坑。
畅想可以,但不能脱离实际。
商用车和家用乘用车的使用环境完全不一样。
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发表于 2019-2-2 19:17 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

相由薪生 发表于 2019-2-2 18:55
无论电动货车如何好,如果有人现在买来跑长途,保证亏得裤衩都得当掉。
电池容量就不够,充电还慢, ...

   其实锂电池的能量/重量比一直在提高,只是用于货车一时还并不合适。以后固态锂电池成熟,加上轮毂电机应用后,会有堪用的一天。
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发表于 2019-2-2 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
全部用假数据堆砌的文章,居然有人叫好,这智商也是无敌了。。。兰新高铁就算不经济,也维护了国家的安全屏障,这么简单的道理不懂?
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发表于 2019-2-2 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
上次打脸的帖子还历历在目,我很看好这个帖子若干年后继续打脸,有些人把鼠目寸光表现得淋漓尽致。。。
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发表于 2019-2-3 01:26 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

壮东风 发表于 2019-2-2 10:29
磁悬浮有脚盆去趟,你看他们能趟出个什么名堂。
现有铁路发展一点都不超前,很多地方还嫌太慢。

磁悬浮铁总自己也在搞,现在的高铁磨损量太大,每天工人们要检查检测和修复大量轮对,铁轨也要不断打磨休整,耗费很大的人工和场地。磁悬浮没有大量的机械摩擦,还是很适合客运发展潜力的。
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发表于 2019-2-3 09:06 | 显示全部楼层
个人认为兰新高铁的规划不合理,兰新高铁相当于兰新二线,这条线无论从哪方面考虑都应该是普速线,但是可以把设计时速顶格到200。随后的兰新3线再考虑高铁或者客专。
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发表于 2019-2-3 09:49 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

sxz731 发表于 2019-2-3 01:26
磁悬浮铁总自己也在搞,现在的高铁磨损量太大,每天工人们要检查检测和修复大量轮对,铁轨也要不断打磨休 ...

磁悬浮魔都搞过,维修成本太高了,机械摩擦是少了,但电气设备耗损更麻烦。
要说潜力的话,至少30年以后的事了,人都是活在当下的。
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发表于 2019-2-3 18:27 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

酒后胡言 发表于 2019-2-3 09:06
个人认为兰新高铁的规划不合理,兰新高铁相当于兰新二线,这条线无论从哪方面考虑都应该是普速线,但是可以 ...

T、 Z 都改到兰新高铁上跑了。 也给原先的普线空出了运能。
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发表于 2019-2-15 02:06 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

壮东风 发表于 2019-2-3 09:49
磁悬浮魔都搞过,维修成本太高了,机械摩擦是少了,但电气设备耗损更麻烦。
要说潜力的话,至少30年以后 ...

新闻来源:人民网
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我国首列商用磁浮2.0版列车启动提速测试
1月26日,中国首列拥有完全自主知识产权的商用磁浮2.0版列车,运抵长沙磁浮快线,启动组装、调试和提速测试。这款设计时速160公里的磁浮列车在商业运营线路上开展测试,标志着我国自主磁浮技术实现了从中低速向中速的重大突破。
此次提速测试将以“确保安全,严密监控,科学提速”为原则,按照测试速度逐级提高的验证方式,重点验证列车在时速100公里以上的牵引供电、悬浮控制等关键技术,为中速磁浮交通系统未来的工程应用奠定技术基础。
作为我国首个自主化商用磁浮项目,时速100公里的长沙磁浮快线于2016年5月开通运营,迄今已安全运营两年多,被业界称为中国商用磁浮1.0版。2018年6月,由中车株机与湖南省磁浮技术研究中心牵头,联合国防科大、湖南磁浮交通发展股份有限公司、中车株洲所、中车株洲电机公司等单位组成的研制团队,按照商业运营标准,成功研制了“速度更快、载客更多”的新一代时速160公里商用磁浮2.0版列车。
据介绍,相比1.0版,2.0版磁浮列车优化了端部电磁铁设计,整列车悬浮能力提高6吨;优化了牵引辅助系统设备设计,牵引功率提升30%,采用三节编组的最大载客量提高到500人。
目前,我省已掌握了不同时速下的商用磁浮系统关键核心技术,建立了从技术研发、生产制造、试验验证到商业运营的完全自主知识产权商用磁浮体系,不论是1.0版及2.0版磁浮列车,还是正在研制的时速200公里3.0版磁浮列车,90%以上零部件都可在省内完成研发、生产和采购。
(《人民网》 2019/01/28)
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发表于 2019-2-15 02:09 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

壮东风 发表于 2019-2-3 09:49
磁悬浮魔都搞过,维修成本太高了,机械摩擦是少了,但电气设备耗损更麻烦。
要说潜力的话,至少30年以后 ...

磁悬浮的潜力不可低估,百年高铁路,如果仅用几十年就落后了,那也是巨大的浪费。
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发表于 2019-2-15 10:28 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

sxz731 发表于 2019-2-15 02:06
新闻来源:人民网
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我国首列商用磁浮2.0版列车启动提速测试

中低速磁悬浮,请注意关键词。
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发表于 2019-2-18 09:56 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

now2fjture 发表于 2019-1-28 23:07
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国, ...

高速禁行柴油车?这是哪个天才想出的招儿啊?

柴油机是车用动力中效率最高的发动机了,你禁行柴油车?

不要把鸡蛋放在一个篮子里的道理同样适用于铁路。相比于公路的四通八达,铁路的应战能力弱于公路。只关注铁路发展相当于把国家的安危悬于一线。
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发表于 2019-2-18 09:57 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

打开天窗吹牛皮 发表于 2019-1-28 23:38
高铁有个基本覆盖的问题,就像城市地铁,跑到了郊区一样没几个人坐,但是不覆盖到郊区,那又哪来的人进城? ...

你大概没有想过设施的维护这件事吧。

不说现在建的这些设施能不能撑到那个时候都说不定啊。
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发表于 2019-2-18 09:58 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

LFL 发表于 2019-2-2 18:32
这个其实如果有一定技术突破的话也是能用的,只是国内离那个临界点还有一定距离。电动车的运行成本比 ...

你这个成本算了电池车的高价投入了没有啊?
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发表于 2019-2-18 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnpower 发表于 2019-2-18 09:58
你这个成本算了电池车的高价投入了没有啊?

很多新出的东西高价很正常,大哥大刚出时多少钱一个,但我敢打赌现在的老人机也比其功能强大。科技发展一方面是提高性能另一方面是降低成本。
    我说的临介点包括全寿命期费用,很多军事装备采购时都会诂算其全期命期费用。
   
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发表于 2019-2-18 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-2-2 18:32
这个其实如果有一定技术突破的话也是能用的,只是国内离那个临界点还有一定距离。电动车的运行成本比 ...

我问过长途货车司机,他们几万公里保养一次,周期很长的。

电动货车和目前的大型长途柴油车比起来,没什么优势。只有短途小型货车,电动车有部分优势而已。
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发表于 2019-2-18 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
lqiansh 发表于 2019-2-18 13:59
我问过长途货车司机,他们几万公里保养一次,周期很长的。

电动货车和目前的大型长途柴油车比起来,没 ...


这不仅仅是保养问题,柴油机热效率高,现阶段是大货车的最佳动力来源,而且结实耐用,技术成熟。但柴油机货车是要加柴油的,要算每公里多少钱,这方面电动车的成本可能是柴油机货车的10%,如果锂电池在能量密度上有突破,加上快充技术发展,高速服务区半小时之内电量能从30%充到90%以上的话那长途电动货车也会有很大发展。
   
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发表于 2019-2-18 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-2-18 14:18
这不仅仅是保养问题,柴油机热效率高,现阶段是大货车的最佳动力来源,而且结实耐用,技术成熟。但柴油 ...

柴油不贵,高速上充电可不便宜。

一般高速上行驶,考虑到效率差别,一升油差不多顶3度电吧。这个在价钱上已经差不多接近了。

更何况还有冬天和北方,电池效率下降,一升油恐怕能顶4度甚至更多。考虑到大量电池的高固定成本,利息的增加,额定载重的减少,没什么人会选择电动长途重卡的吧。亏钱的。

除非是固定线路两头跑,或许有公司愿意买。
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发表于 2019-2-18 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
lqiansh 发表于 2019-2-18 14:39
柴油不贵,高速上充电可不便宜。

一般高速上行驶,考虑到效率差别,一升油差不多顶3度电吧。这个在价 ...

以能量密度看你说的很对,必尽液体燃料能量密度高,这不必否认。低温条件下锂电池的能量下降也是不争的事实,这也没什么好说的。
   柴油机货车发展到今天非常的成熟,已经碰到天花板了,潜力基本挖空。但电动车技术还在不断发展中,理电池的能量密度不断提高,一些问题会随着技术的不断发展而解决,固态锂电池等技术的加入会推动电动货车的发展。
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发表于 2019-2-18 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-2-18 15:11
以能量密度看你说的很对,必尽液体燃料能量密度高,这不必否认。低温条件下锂电池的能量下降也是不争的事 ...

只能说目前来看电动车竞争不过柴油的长途重卡,将来会发生什么,这个,谁也不知道呢。

另注,这些柴油重卡一年至少跑15-20万km,新车大概3~4年淘汰卖出去。目前来看的电池寿命是远远及不上这些人的要求的。
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发表于 2019-2-18 16:10 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

carabin 发表于 2019-2-2 22:28
全部用假数据堆砌的文章,居然有人叫好,这智商也是无敌了。。。兰新高铁就算不经济,也维护了国家的安全屏 ...

别说二十一世纪了,就放在二战时期,只能运送步兵不能运输重武器的高铁,没有太大军事价值。
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发表于 2019-2-18 16:13 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

ss4ss7 发表于 2019-1-29 07:14
现在整个铁路领域已经没人再支持200km/h客货混跑铁路了,已建成的基本改为200客专或者160客货混跑。毕竟 ...

每天只开4对客运的高铁有多少维护量?
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发表于 2019-2-18 16:14 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

midea18 发表于 2019-1-28 23:28
中国有钱尽快搞建设花掉也是没办法,要是都存起来去买美债,估计能买10多万亿美元,那才是悲剧!

老子有坑吧,美元能在国内尽快花掉?
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发表于 2019-2-19 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
原始天尊 发表于 2019-2-18 16:13
每天只开4对客运的高铁有多少维护量?

作者是瞎说的,他和章家敦中国崩溃论一样,多少年一直黑高铁的。

”据兰州局集团公司客运部门介绍,4年来,兰新高铁的运力投放和服务水平在供给侧结构性改革中同步提升,兰新高铁日开行动车组由最初的12对,增加到现在30.5对。”

那个中铁总债务利息实际上是四百多亿,他说一千多亿。而且中铁总是盈利的,因为亏本客运分流到高铁上 ,普铁运力用于挣钱的货运,也就是客货分流。
兰新高铁在客货分流上做得非常明显,除了开高铁动车,那些普速电力客车,南疆内燃机客车也塞到兰新高铁上过境,
兰新普铁变为货运,但疆矿外运,中欧班列,货运仍然不足,
也没关系,第三条进疆通道格库铁路就要建成了
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发表于 2019-2-19 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁除了客运,一直在增加其它收入,接入快递,接入外卖,接广告,
还邀请商业开发地皮,有人算过,中铁总地皮仅次于恒大
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发表于 2019-2-19 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
作者再黑多少年也没用,
民众只恨高铁不开到家门,不开到350,
高层,四纵四横,八纵八横,一直加码,
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发表于 2019-2-22 10:01 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

壮东风 发表于 2019-2-2 10:31
也没那么夸张。
美帝确实有20多万公里铁路,但一直在萎缩,主要用于货运(运量不如天朝),客运可以当做 ...

似乎天朝现在除了那些高原铁路和特殊用途的单线铁路,新建的基本能到达160-200的客货混跑要求,所以后面那几万公里都是快速铁路为主。东部县县通动车的意愿很强烈,反过来促进轻快货物列车对这些线路的运用,否则运能过剩可能性大。另外一方面,城际线路在都市圈也很热门,虽然速度不算高,但是真正的客运专线,不能归入普铁吧??
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发表于 2019-2-22 10:09 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

sxz731 发表于 2019-2-15 02:06
新闻来源:人民网
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我国首列商用磁浮2.0版列车启动提速测试

四方那个永磁混合中高速磁悬浮似乎更有前途一点吧?节能和技术弹性更大,可以覆盖更大速度范围的制式。而且最终解决脱轨问题。
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发表于 2019-2-22 10:12 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

ss4ss7 发表于 2019-1-29 06:40
便宜不了多少,根据全国各项目的统计,250造价是350的90%,而行车速度和票价收益却低得多,所以你看近两 ...

二者看做预留350运营即可,限速路段很少。或许是设计单位的一种暧昧态度吧,基本用了350的走线了,所以提速也是可能的,毕竟用了最短路线时间优先了。
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发表于 2019-2-22 10:18 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

MIG-21MF 发表于 2019-1-29 00:31
前些时间新浪军事出鞘专栏恰好谈到了高铁运兵,建议有兴趣的朋友不妨去看看 。
至少,以高铁轴重17吨为由 ...

建这些铁路都代表参与的。超频和超重使用都可以,战时是无所不用其极,只是寿命打折,好过未用就被人炸掉。兵贵神速,赢了战争就赢得一切,输了更是一无所有。
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发表于 2019-2-22 16:58 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

ss4ss7 发表于 2019-1-29 07:25
200客货混铁路,在平原地带需要最小3500米的曲线半径——足够修250客专;在山区因为货车爬坡慢需要最小4500 ...

历史罪人盛返祖!竟然让他安全退休了,希望将来追责!
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