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楼主: bjskyhorse
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轻高机旅用什么自行高炮?

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发表于 2019-2-13 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:34
单兵肩扛虽然射程提升了不少,不过那个体积和速度对抗正经的固定翼飞机还是比较差
想对抗固定翼飞机还是 ...

其实前面说的那个就是对应苏军的箭10,团级防空的一部分,现在给合成营正合适。。。苏军配置,师道尔,团高炮+箭10,营便携(分散到排),而合成旅合成营体系用的话,把师级的削数量给合成旅,团级的拆一半给合成旅,另一半给合成营,营级的下连排。。。
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发表于 2019-2-13 21:32 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

FRFMM 发表于 2019-2-13 19:45
其实前面说的那个就是对应苏军的箭10,团级防空的一部分,现在给合成营正合适。。。苏军配置,师道尔,团 ...

不过这么玩的话,这个军费啊,不说了看今年两会打多少钱吧
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发表于 2019-2-14 15:18 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-2-14 15:41 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-2-12 18:52
我是想找个适合猛士底盘的

能装猛士底盘的估计就是遥控武器站那种,配适当的火控,枪炮弹合一,有一定防空能力。中国有不少类似的方案: 中国遥控武器战.jpg 中国遥控武器站2.jpg

炮可用单管25毫米甚至2A42或Gsh30-1,左边是弹箱和EOTS,右边是便携弹,或者把弹箱放在下面。射速不要太大,否则后座力会让底盘吃不消。





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发表于 2019-2-14 15:41 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

现成的方案 中国武器站3.jpg
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发表于 2019-2-16 01:22 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

南斯拉夫bov-3 自行高炮.jpeg 南斯拉夫bov-3 自行高炮3.jpg
作为参考,南斯拉夫上世纪50年代就开发出了基于bov-3 4X4的自行高炮,采用了著名的“巴尔干铁扫帚”之称的M55三管20毫米高炮,射速达2100发/分,后期还加装了“针”便携弹和雷达火控,塞尔维亚现在还在装备着,很喜欢用,对陆对空均可。整个车子能防7.62毫米枪弹。原型车重5.7吨,比猛士略重,全车重9吨。理论上猛士上也能装轻型高射炮,14.5毫米多管高射机枪肯定没问题,但我们的pg87 双25高射炮要比M55重多了(1.5吨vs1.1吨),如能开发出双管卡斯特原理或三管加特林,射速控制在1800发,炮塔改成无人炮塔,不知能否装得上去。


这车还有一种bov-30 ,用了双管30毫米炮,
南斯拉夫bov-30 自行高炮.jpg

把基于Gsh-30-1单管空炮改造成高炮装到猛士上也有理论上的可能。




南斯拉夫bov-3 自行高炮2.jpeg
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 楼主| 发表于 2019-2-16 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-16 01:22
作为参考,南斯拉夫上世纪50年代就开发出了基于bov-3 4X4的自行高炮,采用了著名的“巴尔干铁扫帚”之称 ...

加斯特炮不适合作为陆地高炮
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 楼主| 发表于 2019-2-16 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-16 01:22
作为参考,南斯拉夫上世纪50年代就开发出了基于bov-3 4X4的自行高炮,采用了著名的“巴尔干铁扫帚”之称 ...

第二张炮塔后面坐个人?
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发表于 2019-2-16 16:28 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-2-16 15:08
加斯特炮不适合作为陆地高炮


没有办法,这种轻型高射炮主要靠射速,对射程要求不高,我国目前14.5毫米,25毫米,30毫米炮弹弹道性能都可以,但是现有的自动机太大太重,比如4管14.5毫米高射机枪重2.1吨,pg87双25毫米重1.5吨,射速也很一般,有个25毫米单管炮射速也一般,对空聊胜于无,如果不开发新的自动机只能从航炮中想办法。目前来看,开发4管14.5毫米加特林,3管25毫米加特林,2管25毫米加斯特,单管25毫米转膛炮基本能胜任,还有就是那个极轻重量的Gsh30-1航炮有理论上的可能。
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发表于 2019-2-16 16:31 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-2-16 16:20
第二张炮塔后面坐个人?

有不坐人的,主要操控的坐在里面,50年代的东西,当时火控什么的靠光学,后期加雷达火控和便携弹,参加过内战,塞尔维亚很喜欢用它。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-16 16:28
没有办法,这种轻型高射炮主要靠射速,对射程要求不高,我国目前14.5毫米,25毫米,30毫米炮弹弹道性能 ...

14.5机枪威力有限
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发表于 2019-2-16 21:14 | 显示全部楼层
猛士底盘, 3管或者5管14.5毫米机枪, 单兵地空导弹, 这样组成兔子版的复仇者, 挺好用, 此外打地面目标也给力。
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发表于 2019-2-18 09:56 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 15:15
上个世纪60年代曾流行过对空对地双用途火力支援车,和现在毛子57毫米思路很像。

这种对空对地双用途火力支援车颇为符合我的恶趣味,所以自己动手改造了几个模型。
M551_flak_01_small.jpg
M551_flak_rear_small.jpg
M551_legion_small.jpg
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发表于 2019-2-18 10:04 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

WonderfulMsl 发表于 2019-2-18 09:56
这种对空对地双用途火力支援车颇为符合我的恶趣味,所以自己动手改造了几个模型。

你是专业做模型的?
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发表于 2019-2-18 10:05 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-18 10:04
你是专业做模型的?

非专业,自己做着玩的。
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发表于 2019-2-18 10:10 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

i6y6 发表于 2019-2-16 21:14
猛士底盘, 3管或者5管14.5毫米机枪, 单兵地空导弹, 这样组成兔子版的复仇者, 挺好用, 此外打地面目标 ...

中国14.5毫米3管加特林机枪2.jpg
3管14.5加特林现成就有,这个绝对能装的上猛士底盘,以前不是有个帖子说14.5毫米近距对空效果不亚于25毫米炮吗?不知14.5毫米穿爆燃弹有没有时间引信啊?到了距距离爆炸以防伤害到地面设施。
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发表于 2019-2-18 10:15 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-18 10:10
3管14.5加特林现成就有,这个绝对能装的上猛士底盘,以前不是有个帖子说14.5毫米近距对空效果不亚于25 ...

14.5毫米穿爆燃弹连引信都没有,就别指望时间引信了。
反正落下去也是倒栽葱扎进泥地里,真要是不幸被打中了就………………自认倒霉吧。
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 楼主| 发表于 2019-2-18 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-18 10:10
3管14.5加特林现成就有,这个绝对能装的上猛士底盘,以前不是有个帖子说14.5毫米近距对空效果不亚于25 ...

所谓14.5机枪弹威力不亚于20炮弹意思是2002的14.5机枪弹穿甲效果不亚于1950年的20炮弹
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发表于 2019-2-18 10:40 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

WonderfulMsl 发表于 2019-2-18 10:15
14.5毫米穿爆燃弹连引信都没有,就别指望时间引信了。
反正落下去也是倒栽葱扎进泥地里,真要是不幸被打 ...

所以这玩意对空打不到目标就乱砸一通,伤到自家人也只能自认倒霉,20毫米以上机炮就没这问题,火神什么的飞到3200米就自爆。现有弹种里,能装上猛士底盘的除了这14.5毫米还没其他合适的,25毫米弹的重量和西方30X173差不多,射速过高的话也够呛,重量还不如2A72炮轻。以前援越的71式高射机炮用的20毫米弹倒合适,可惜不装备,还有从航空机炮里找找,23-3,623重量都没什么问题,就是小便弹道不适合于防空。
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发表于 2019-2-18 10:43 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-18 10:40
所以这玩意对空打不到目标就乱砸一通,伤到自家人也只能自认倒霉,20毫米以上机炮就没这问题,火神什么的 ...

我也觉得我军适合地面发射的武器在14.5和30之间缺少一个过渡层级,也算是为了简化后勤供应吧。
所以我个人认为轻型旅用防空导弹+机枪得了。
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发表于 2019-2-18 15:56 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-18 10:10
3管14.5加特林现成就有,这个绝对能装的上猛士底盘,以前不是有个帖子说14.5毫米近距对空效果不亚于25 ...

真没想到有成品, 但是这个枪管看着不象14.5, 14.5的一直感觉很粗壮。 其实以前有4联14.5来着, 就是太老旧了, 而且太重, 完全不能和这个3管加特林比。
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发表于 2019-2-18 16:26 | 显示全部楼层
装猛版的FB6
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发表于 2019-2-18 18:15 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

i6y6 发表于 2019-2-18 15:56
真没想到有成品, 但是这个枪管看着不象14.5, 14.5的一直感觉很粗壮。 其实以前有4联14.5来着, 就是太 ...

莫非加特林原理导致每个枪管工作负荷无需太大因而可以减轻管的重量?你看md那个火神的20毫米炮管也很细。
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发表于 2019-2-18 21:58 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

25毫米炮土法上车的另外一张图,连驻锄都没有,光靠4个充气轮胎支撑,估计精度堪忧,对空聊胜于无,实在浪费了25毫米弹丸的射程优势,打治安战够用,我觉得至少射手和驾驶员身边要围圈钢板。
中国25毫米车载高射炮.png

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 楼主| 发表于 2019-2-18 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-16 16:28
没有办法,这种轻型高射炮主要靠射速,对射程要求不高,我国目前14.5毫米,25毫米,30毫米炮弹弹道性能 ...

GE225加斯特炮重量才86千克,而且证明加斯特炮也可以有好的精度,关键看谁做。另外,GE225和GAU7是一个东西吗
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发表于 2019-2-18 22:55 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-2-18 22:32
GE225加斯特炮重量才86千克,而且证明加斯特炮也可以有好的精度,关键看谁做。另外,GE225和GAU7是一个东 ...

加斯特炮本来就以轻著称了,给你个图片: 中国23-3航炮.jpg

这是中国从歼七到歼10上一直用的23-3航炮,昆仑机械厂生产的,全重50公斤。说是横向散步大,但如果对射程要求不高的话,其实精度是可以忍受的,毕竟这炮中国产量很大,用了很久了,弹药储备也很大,射速3000-3400发/分,比加特林轻多了。就是初速低,很多人厌恶,这炮和上面的3管14.5毫米加特林可以竞争一下,弹丸长度都是一样的,射速差不多,但14.5毫米机枪初速更高。其实看下来还是援越的71式高射炮用的20X130毫米炮弹最合适。


GAU7不是GE225,它是一门发射无壳弹的加特林炮,到1974年就结束了,GE225研发到1990年,就是没见哪个装备。
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发表于 2019-2-18 23:17 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

i6y6 发表于 2019-2-18 15:56
真没想到有成品, 但是这个枪管看着不象14.5, 14.5的一直感觉很粗壮。 其实以前有4联14.5来着, 就是太 ...

关于3管加特林14.5毫米机枪,网上还有个有趣的说法:
14.5毫米转管高射机枪的竞争还真是激烈啊!
  先是四管的内能源活塞式和外能源的三管电机驱动式竞争,由于PLA想将此类转管高机准备到步兵连营级别,要求这种大威力的转管机枪射频为3 000 round/m in, 可以装在一种轻型的三脚架上. 该枪应具备以下特点: 一是机动灵活; 二是火力猛烈; 三是费用低. 这样既可提高连营级分队的防空能力, 同时也提高对敌步兵战车等轻型装甲车辆及掩体的攻击能力和对较远距离(2 000~ 3 000) m 以上的敌集群有生目标实施有效地打击能力.两枪各有以下优缺点: 4 管内能源式(活塞筒内置式)优点:
  (1) 由于利用自身火药气体的能量, 所以不存在外部电源的问题, 为野战部队的使用提供了方便;
  (2) 可以使射速达到很高;
  (3) 火药气体能量利用率高;
  (4) 采用机械击发发射机构代替传统的首发启动和点射间再启动机构;
  (5) 结构紧凑, 可以使武器系统质量大大减轻.
  缺点:
  (1) 导气装置(活塞和活塞杆) 增加了武器的质量, 且不便于武器的分解、擦试和维修(2) 为了充分利用气体能量, 管数不能减少.
  三管外能源式(电机驱动)
  优点:
  (1) 管数减少, 枪身质量减轻;
  (2) 没有首发启动和停射后再启动机构, 使结构大大简化, 提高了武器工作的可靠性;
  (3) 取消了导气装置、活塞和曲柄连杆等机构, 有利于武器的减重;
  (4) 武器便于分解、维护保养.
  缺点:
  (1) 增加了电机和附加电源, 尤其是对电源(蓄电池) 的要求很高. 蓄电池充电的问题也不应忽视,为野战部队的使用带来了不便;
  (2) 虽然射速为3 000 round/m in, 但是由于管数的减少, 因而身管组的转速并没有降低, 需要较大的电机功率, 根据计算, 电机的功率要在7 kW 左右, 这样电机的质量也要在7 kg 左右. 电源的质量问题更加突出, 现在蓄电池质量一般都在十几千克以上, 显然不能满足武器系统对质量指标的要求.
  看来,第一回合,4 管内能源式(活塞筒内置式),取得了初步胜利, 三管外能源转管机枪只好上车了,但是使用4 管内能源式(活塞筒内置式)的一系列棘手问题随之而来,首先是重量,PLA要求控制分解的单个部件质量不超过30 kg, 以便于战士搬运,面对这些变态的要求,只好采用一些昂贵的方法: 复合材料枪身,枪架的应用研究,,采用高效缓冲器 ,但是经过几年的初步研制,看来复合材料不现实,只好回到原来的钢材来,并且内能源后座猛烈,精度较差的问题采用了很多解决方法,但看来其实际效果并不能让军方满意,尤其是重量,军队认为还是过重,没有完全达到军方要求。
  研制完三管外能源转管机枪的并不甘心被淘汰,经过几年的努力,又重新推出了新的三管高机,但此时已不是外能源式,而是内能源式,但不是活塞筒内置式,而是采用了一种新的方式 :喷管气流反推驱动。它不仅可以取消外能源式转管武器的附加电源,而且有效地利用了膛口外排气体的能量,并且由于该种旋转驱动装置相对于枪管没有任何活动件,因此它可以避免内能源活塞式转管武器由高速运动构件所产生的, 在故障、维护等方面出现的问题. 该驱动技术同时还具有制退减后坐功能经试验:3 管转管机枪的射速可达3036 发,转管驱动特性符合要求,火药气体在膛口通过膛口制退助旋器作用,可使转管机枪的后坐力大大降低;后坐力峰值只有通常的活塞式驱动原理样机的69 % ,比设计指标低27 %,取得了非常显著的技术成果,看来这场竞争还没有结束
  ==================
  这是从qbq.cn上搜集到的中国14.5转管机枪的信息 目前没有更详细的信息 由于还没有定型 厂家还在竞争。

看来PLA野心很大,有改不掉的减重减重再减重的习惯,很不得所有枪炮都能拆成小部件人扛,其实如果就是做车载,完全不考虑拆散了人扛的要求,外能源式加特林完全能满足要求,这下逼着厂家全去搞内能源了。
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发表于 2019-2-19 08:57 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-18 18:15
莫非加特林原理导致每个枪管工作负荷无需太大因而可以减轻管的重量?你看md那个火神的20毫米炮管也很细。

加特林炮多个炮管本身就相当于一个大号的“鸟笼”,对维持炮管刚度比较有利,单个炮管就不需要做得太粗了吧。
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