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八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

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CDer:001134275
发表于 2020-1-9 09:15 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

垂纶听涛 发表于 2019-3-24 08:58
那肯定是有的,一个小队才几个人!

但是就基本实力来说,还是敌强我弱,所以要搞游击战嘛.

小队不是几个人,是50人到70人建制的军队约等于中国军队两个排,同等情况下可以打垮国军一个营
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CDer:001134275
发表于 2020-1-9 09:22 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-1 14:29
考虑二战日军捕俘之困难
光延安的日本战俘反战同盟都有500人。
怎么可能只杀伤几万人

100多人,国军日军战俘收容所总计500余,其中300余是不肯参与反战同盟被八路军送给国民党收留的,那么可以得出结论,国军俘虏日军总人数为100多人,共军俘虏日军人数为300多+500多约900余人
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CDer:000167196
发表于 2020-1-9 09:41 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

zyz1971611 发表于 2020-1-9 00:08
国军薛战神在第二次长沙会战,一共缴了1000余之步枪,号称歼灭日军7万。

第二次长沙会战因为国军的电台密码被破译,实际上是惨败
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CDer:000105802
发表于 2020-1-9 10:28 | 显示全部楼层
三八枪的来源又不是只有鬼子一家。
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CDer:000429491
发表于 2020-1-9 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-9 10:41 编辑
fido 发表于 2020-1-9 10:28
三八枪的来源又不是只有鬼子一家。


连受日本影响最深的东北军  辽13式步枪都是7.92口径
你就说说八路军会遇到的
哪家 新军阀或者伪军主要用的三八大盖。。
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CDer:000105802
发表于 2020-1-9 11:18 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-9 10:35
连受日本影响最深的东北军  辽13式步枪都是7.92口径
你就说说八路军会遇到的
哪家 新军阀或者伪军主 ...

哦,你不知道就代表没有?

日本一战时卖给毛子不少,后来其中很多毛子又转到民国,阎老西的兵工厂也生产过三八式。
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CDer:000429491
发表于 2020-1-9 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-9 11:33 编辑
fido 发表于 2020-1-9 11:18
哦,你不知道就代表没有?

日本一战时卖给毛子不少,后来其中很多毛子又转到民国,阎老西的兵工厂也生 ...


毛子转给中国的是给了孙中山的广东革命政府
更多的是莫辛纳甘步枪
但是因为炮党没有6.5毫米子弹生产线/7.62子弹生产线
所以那批三八/水连珠  到抗战前斗撤装了

晋造六五步枪和三八大盖有比较方便识别的差异
八路军还能认错了吗
而且用晋系武器的伪军也不多(晋系还有很多晋七九)
至少我手里没有资料哪只伪军用的晋六五
1578540561545.jpg
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CDer:000429491
发表于 2020-1-9 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
fido 发表于 2020-1-9 11:18
哦,你不知道就代表没有?

日本一战时卖给毛子不少,后来其中很多毛子又转到民国,阎老西的兵工厂也生 ...

三八大盖最明显的特征是什么
不就是他的枪机防尘盖吗

恰恰晋造六五式就没有那个防尘盖
而且晋造六五有中文(晋造六五)标识

能把这认成三八大盖
眼睛得瞎成啥样啊
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CDer:000105802
发表于 2020-1-9 11:50 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-9 11:31
毛子转给中国的是给了孙中山的广东革命政府
更多的是莫辛纳甘步枪
但是因为炮党没有6.5毫米子弹生产 ...

毛子还卖过其他军阀部队,多看看书吧。
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CDer:000429491
发表于 2020-1-9 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-9 11:52 编辑
fido 发表于 2020-1-9 11:50
毛子还卖过其他军阀部队,多看看书吧。


你不就是说冯玉祥国民军
国民军用的是莫辛纳甘
而且到了西北军各部三七年连水连珠大多都撤装了
主要用的是上图里的巩造七九
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发表于 2020-1-9 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-15 18:18 编辑
fido 发表于 2020-1-9 11:50
毛子还卖过其他军阀部队,多看看书吧。


另外日本卖给毛子的步枪里

1914年俄国买的三八大盖是本来墨西哥的订货(35000)
这批发射的是7.92*53弹
因为墨西哥爆发革命而未交付

1914年以后买的20万把日本枪很多是日本库存的金钩步枪(30式)
而且在北方战线,里加-沙夫利战役和布鲁西洛夫攻势中大多消耗完毕

最后一批6万枝三八大盖,一部分用在东线,剩下很多在内战如红军和高尔察克/谢苗诺夫的战斗中损坏
到了1924能用的本来就不多了

对了英国佬也购买了13万三八式
但其中多少支援毛子我就不知道了
除去库存17000和支援劳伦斯的阿拉伯军的
剩余大多也给了毛子

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发表于 2020-1-9 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-9 13:05 编辑
fido 发表于 2020-1-9 11:50
毛子还卖过其他军阀部队,多看看书吧。


(1922年12月苏联成立)通过了向中国相对进步的军阀冯玉祥部队援助武器装备和派遣顾问团及教官的决议。

随后苏联立即提供了步枪27970支、枪弹2735万余发。

据统计,苏联累计援助冯玉祥部队35000支步枪,几乎全为莫辛-纳甘M1891步枪,甚至有当年生产的新枪。

直至“七七事变”时,守卫卢沟桥的西北军宋哲元部仍装备有一定数量的莫辛-纳甘步枪
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发表于 2020-1-9 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
fido 发表于 2020-1-9 11:50
毛子还卖过其他军阀部队,多看看书吧。

中国以孙中山为领袖的南方革命政府也接收了大量苏联政府提供的莫辛-纳甘步枪。仅1924年10月第一次就提供莫辛纳甘步枪8000支、配用枪弹400万发。累计提供步枪26000支,枪弹1600万发,其中包括部分三八式步枪,其余都是莫辛-纳甘步枪。南方革命政府将这批步枪装备了黄埔军校学生队和两个新编军,并以此为基础组建了国民革命军。
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发表于 2020-1-9 12:36 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

坐看风起云涌时 发表于 2020-1-8 23:44
伪军中应该精锐才会配给三八式步枪,土顽和杂牌汉奸有汉阳造就不错了。

伪军南京有一个师是,八路也遇不到
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发表于 2020-1-9 16:39 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

坐看风起云涌时 发表于 2020-1-8 23:44
伪军中应该精锐才会配给三八式步枪,土顽和杂牌汉奸有汉阳造就不错了。

我看几位老八路的回忆录,豫北伪华北治安军多是“汉造”,偶尔有“巩造”,有“手炮”。没见到豫北伪军有三八式、日式手雷的记录
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CDer:000421828
发表于 2020-1-9 20:57 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

风君子 发表于 2020-1-9 09:41
第二次长沙会战因为国军的电台密码被破译,实际上是惨败

第二次长沙会战是惨败,长沙,株洲都被鬼子攻占,我本意是指薛战神的第三次长沙会战,号称用天炉战法灭了鬼子7万,但缴步枪才1000条,还被鬼子带走几千条国军的步枪。
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CDer:000583614
发表于 2020-1-10 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-24 11:31
日军在战斗时是很狡猾的,一旦战斗不利要转进他们会尽量把死者的武器带走或破坏掉,我看过最狡诈的战例是 ...

这不应该吧,据说八路军打扫战场,可是把日军尸体扒得只剩条兜裆布。
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CDer:000583614
发表于 2020-1-10 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-18 13:55
打死10万俘虏5000是缴不了9万支日军步枪的,按日军成建制出击的部队大约一半人持枪的惯例来看八路至少要 ...

还要算上八路军战损的武器,如狼牙山五壮士,马白山十勇士,刘老庄连等等战斗也损失了许多武器的。
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CDer:000301910
发表于 2020-1-10 15:35 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

剑及屦及 发表于 2020-1-10 15:19
这不应该吧,据说八路军打扫战场,可是把日军尸体扒得只剩条兜裆布。

鬼子突围前掩埋战死者时把枪埋死人下面你会翻吗
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发表于 2020-1-10 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-18 13:55
打死10万俘虏5000是缴不了9万支日军步枪的,按日军成建制出击的部队大约一半人持枪的惯例来看八路至少要 ...

还要算上八路军战损的武器,如狼牙山五壮士,马石山十勇士,刘老庄连等等战斗也损失了许多武器的。
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发表于 2020-1-10 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 全能舰 于 2020-1-10 17:51 编辑

八路军除了百团大战,很少和日军硬碰硬,一般挑伪军软柿子捏,我不认为会消灭很多日军

根据历史记载,八路军在日本投降后,为了抢地盘,开始大规模主动进攻未投降的日伪县城,之前一直是敌进我退,敌退我追,敌驻我扰,敌疲我打 十六字方针

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发表于 2020-1-10 18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 rmjfj1927 于 2020-1-10 18:50 编辑

要想缴枪,尤其是缴获相当数量的步枪,前提条件是你得打胜仗,不说歼灭战也得是击溃战 ,这才有时间从容打扫战场搜集战利品。

另外别说零敲碎打死的人少,美军死在伊拉克的5000多大兵(加上受伤的少说也得有四五万,美军战地医疗可不是吹的,而且还不是激烈战斗),可没几个死于正规战,绝大多数都是在十几年时间里被只有轻武器的反抗力量零敲碎打干掉的。

另外可以查查1945年8月投降前国共双方抓的日军俘虏数字。
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发表于 2020-1-10 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-10 21:10 编辑
全能舰 发表于 2020-1-10 17:46
八路军除了百团大战,很少和日军硬碰硬,一般挑伪军软柿子捏,我不认为会消灭很多日军

根据历史记载,八 ...


稍微看两本书,也不至于丢人现眼

雁门关/神头岭什么的先不说

八路有多少次反扫荡作战?有多少次铁路破交作战?
又有多少次攻打日伪军县城
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CDer:000301910
发表于 2020-1-10 21:09 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

剑及屦及 发表于 2020-1-10 15:35
还要算上八路军战损的武器,如狼牙山五壮士,马石山十勇士,刘老庄连等等战斗也损失了许多武器的。

因此结论只有一个,美国人犯了片面看问题的老毛病。
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发表于 2020-1-10 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-10 21:00
稍微看两本书,也不至于丢人现眼

雁门关/神头岭什么的先不说

破交反扫可不能有效杀伤敌人有生力量,而最大化杀伤敌人有生力量是我军取胜的原则
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发表于 2020-1-10 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-10 21:31
破交反扫可不能有效杀伤敌人有生力量,而最大化杀伤敌人有生力量是我军取胜的原则

反扫荡是针对扫荡的
不寻机歼灭部分敌人怎么反扫荡成功?
你不打疼了敌人,他们怎么会收手

破交作战,交通线也是经济线,
而且交通线两侧会有很多城镇,聚落,敌军的据点
百团大战就是典型破交战
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发表于 2020-1-10 23:57 | 显示全部楼层
内战时期红军就从国民党军队中缴获过三八式,但是到抗战末期留下不了多少。
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CDer:000910215
发表于 2020-1-14 16:26 | 显示全部楼层
日军有战败时候毁坏武器的传统,如果缴获9万支步枪的话,至少应该乘个2。消灭18万日军的推断比较能接受
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发表于 2020-1-14 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-14 19:37 编辑
全能舰 发表于 2020-1-10 17:46
八路军除了百团大战,很少和日军硬碰硬,一般挑伪军软柿子捏,我不认为会消灭很多日军

根据历史记载,八 ...


丛林浪子网友曾经统计过,在1945年2月1日至1945年8月14日间,八路军一共收复了至少58座县城。

共军如果没有硬碰硬,哪里来的地盘、人口和其他物资来供养91万正规军以及几百万民兵(军队数字出自1945年4月的《论联合政府》)
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发表于 2020-1-14 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-14 19:36
丛林浪子网友曾经统计过,在1945年2月1日至1945年8月14日间,八路军一共收复了至少58座县城。

共军 ...

这说明八路军45年2月战斗力就超过日军了
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发表于 2020-1-14 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-14 21:15
这说明八路军45年2月战斗力就超过日军了


那又怎么样?
美军战斗力比日本强吧,打日本还不是打了好几年。
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发表于 2020-1-14 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-14 19:36
丛林浪子网友曾经统计过,在1945年2月1日至1945年8月14日间,八路军一共收复了至少58座县城。

共军 ...

错,硬碰硬是左倾冒险主义错误,历史上多次亏损了共军的人力,险些葬送中国革命的前途。

共军的地盘,不管是1927-1935年江西的苏区根据地,还是1937-1945年的抗日根据地,基本不是靠硬碰硬打的,主要是靠捏软柿子

别人剿他的时候他最硬,比如蒋介石五次反围剿,或者日军华北治安战。

其他的时候都在捏软柿子,主要是打二线军阀和伪军。

硬碰硬是左倾冒险主义错误,历史是多次葬送了共军的人力,当年张的口号是“打下四川吃大米”,跑去四川硬碰硬,结果三次过草地才跑回来,因为这个决策失误让党和军队吃够了亏,彻底葬送了张的威信。

后来主席提出了十六字方阵,一共四条,敌住我扰、敌疲我打、敌进我退、敌退我追。”没有一条是硬碰硬。

共军战斗力强,战术素养好,不代表共军喜欢硬碰硬。

即便是在朝鲜,中后期共军也是消极打美,积极打伪
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发表于 2020-1-14 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-14 19:36
丛林浪子网友曾经统计过,在1945年2月1日至1945年8月14日间,八路军一共收复了至少58座县城。

共军 ...

历史上共军长期敌强我弱,喜欢运动战,非常逃避硬碰硬,至于指挥官养成了不太好的习惯。

比如刘邓大军千里跃进大别山,实际上就是典型的毛在抗战根据地练出来的打法,用于大兵团作战并不划算。如果不去千里跃进,而是在江北硬碰硬,起码能换掉蒋军20万人
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-14 21:42
历史上共军长期敌强我弱,喜欢运动战,非常逃避硬碰硬,至于指挥官养成了不太好的习惯。

比如刘邓大军 ...

“指挥官养成了不太好的习惯”
大别山在哪儿都弄不清楚,就来评价国战的胜利者,是无知呢还是无畏呢。
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发表于 2020-1-16 21:52 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

全能舰 发表于 2020-1-14 21:42
历史上共军长期敌强我弱,喜欢运动战,非常逃避硬碰硬,至于指挥官养成了不太好的习惯。

比如刘邓大军 ...

没错啊!大别山就在江北啊!
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发表于 2020-1-23 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
想靠从伪军那缴获大量日式步枪有点难
在武器的取得上,多数地方型伪军的武器多是自筹,一般多透过强征民间枪械、走私贸易来取得,有时候也靠日军「施舍」汰除的旧式装备。 1943年国府对河南地区张岚峰部队的报告中表示,张岚峰的伪暂编陆军第1军有:

七六加农炮四门(系由敌方□自北平意国兵营购来)、七五 山炮八门(敌之旧炮售予者,刻仅交到四门,由伪军挑兵四连在商邱受敌训,编为炮兵营)、八三迫击炮四十余门、七九 重机枪十余挺、七九轻机枪三百余挺、七九步枪一万五千余枝、六五步枪一千余支、自来得手枪一千二百余枝、器械汽车三十余辆( 大部燃酒精)、电台八座(原通报者两座)……


在宜兴加入张少华部伪军的吉月祥对笔者表示,「我们一般用的武器是清朝的老套筒,枪管是两层、外面有一个套筒子套着。打一颗子弹的时候 ,还要把后面的机关拉下来退弹壳,弹壳退掉后再推回去,才能再打一个。这枪基本上打不准,枪膛里面都松了,也要用棒子去擦枪管,一 捅进去枪就磨损了,结果打得时候子弹便在里面晃动,自然打不准。除了这些枪以外,我们也有中正枪以及从和平军那边买来一些日本三八枪。三八枪的枪 管长、子弹尖又小、打的准,中正式改良后也满好的,有一次我什至看到俄国的高林机关枪。」


泰州的伪暂编25 师老兵王翼德回忆到,他们所拥有的武器用的「主要有日本的三八式步枪、捷克造、盒子炮、湖北条子与清末的老套筒,总之都是老式的 武器,没有新式的。然而我们训练从不打靶,因为我们的子弹非常缺乏,一个人随身才一两颗而已。」,平时训练也以练习大刀、长枪、刺刀劈刺为主,而在抗战后期与新四军的多次激战里,王翼德也回忆他们都是用长枪、大刀与新四军对决。

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发表于 2020-1-23 20:42 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

美军这么牛B在越南都死了5万8,所以我信。
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