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CDer:001123414 楼主: 北京爷们♂
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八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

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CDer:000301910
发表于 2019-3-4 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-3-4 14:59
仿造品不知道算不算。

我判断是加进去了,正如我之前所说,如果枪都是从鬼子手里缴获那必须是将整支鬼子部队击毙俘虏,鬼子最多跑掉小猫三两只才能大批缴获枪支,否则鬼子就算败退也会隐藏或带走战死者武器。由此推算缴枪9万就代表八路打死俘虏鬼子人数18万保底,36万属正常,54万也是极有可能^_^
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CDer:001067451
发表于 2019-3-4 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-3-4 15:13
我判断是加进去了,正如我之前所说,如果枪都是从鬼子手里缴获那必须是将整支鬼子部队击毙俘虏,鬼子最多 ...

差不多同意你计算的数据。
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CDer:000172780
发表于 2019-3-4 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 古猛龙 于 2019-3-4 15:46 编辑

这数字靠谱吧我觉得。
没记错的话,甲种师团装备步枪才上万,乙种八九千,开战后临时拉起来的垃圾师团五六千的都有,还有部分装的是毛瑟等他国老式步枪。
算人均持38大概0.4左右?
真缴了9万三八大盖,就算有10%的重复缴获,也有实打实的小18万鬼子给当场击毙/严重杀伤不能退出战斗了,不然能指望小日本送枪上门?
而且我国统计口径一直是歼灭日军200来万,打死俘虏小50万。44年正面战场没什么可能大规模缴获了,那么大概正面战场打死40万,其他地方弄死10万左右问题不大,其中大部分是八路弄死的,讲得通。
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CDer:000766341
发表于 2019-3-7 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
打死一个日本鬼子只能缴获一只枪么?剿灭一个鬼子运输队几十人,战利品缴获枪支几百条正常吧?
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发表于 2019-3-7 11:35 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

qinmo873 发表于 2019-1-23 17:20
不是你打死了这个敌人就一定能缴获到这个敌人的武器的。

也不是每次战斗都能缴到武器的,例如打黑枪打死了鬼子,你就拿不到枪,还有鬼子临死前有破坏武器的习惯,就算你打扫战场也不一定缴到枪。
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CDer:000310889
发表于 2019-3-11 04:18 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

mymailjq1 发表于 2019-1-21 11:22
怎么不相信,知道“墙缝战斗”吗?700人在一次战斗中光靠扔手榴弹就消灭了3500多鬼子,然后接下来跟着 ...

国军这种废柴都能被抗日神剧神话成对抗日军的精锐,确实那啥
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CDer:001123811
发表于 2019-3-22 10:15 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

7楼的统计表中,八路军八年一共作战将近十万次,就算平均每次打死一个鬼子,也差不多十万了,这还不算东北抗联、南方新四军等等部队的战果。
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CDer:001073139
发表于 2019-3-22 11:38 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

打假办编外人士 发表于 2019-3-22 10:15
7楼的统计表中,八路军八年一共作战将近十万次,就算平均每次打死一个鬼子,也差不多十万了,这还不算东 ...

8年10万次????8年共2920天折合70080小时,也就是说:8爷在这8年里不吃不喝不睡,平均每小时作战1.43次??平均每天作战34.2次?就算8爷忠勇爱国以一敌百,可您考虑过鬼子和伪军受的了吗?
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CDer:001123811
发表于 2019-3-22 11:53 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-3-22 11:38
8年10万次????8年共2920天折合70080小时,也就是说:8爷在这8年里不吃不喝不睡,平均每小时作战1.43 ...

这个……您是不是对八路军有什么误解?

您要知道,抗战期间几十万八路军部队分布在华北大大小小的敌后根据地,由八路军总部统一指挥大部分(还不是全部)部队进行的战斗大概就是百团大战那么一次,绝大多数情况下是各根据地、各部队(还有游击队、武工队)根据中央和总部指示精神和具体形势组织作战,他们面对的日伪军也是分驻华北各地的,某一个地方也许一年就是一两次战斗,但是整个华北合在一起有多少您自己估计估计?
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CDer:001102768
发表于 2019-3-22 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
狐狸大仙 发表于 2019-1-21 13:07
这个……已经辟谣过的战例,就算了。

骑缝战斗,从双方参战人数看,就无法满足战果的十分之一。

抗日神剧呗。哈哈哈。

看看八路军关家堡之战,就知道敌我差距和伤亡比例了。

估计一二九师的参战老兵还有一些,打听一下吧。
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CDer:000021960
发表于 2019-3-22 12:19 | 显示全部楼层
缴获和歼敌没有关系的啊。我祖父1944大年前率队在道清铁路新乡北一个叫东良的地方颠覆鬼子的军需列车,打死鬼子1人,伪军1人,打伤若干,自己仅轻伤数人。缴获步枪344支,机枪1挺,手炮(估计是掷弹筒)7部,子弹41箱,炮弹5箱,军用大衣、粮食等军需品一大批。由于内线情报给力,预先都准备了大批基干民兵和地方武装,不到1小时现场就清理干净了。等鬼子的装甲列车队到来,只剩车厢残骸了。然后花了一个多月向京汉铁路西的山区根据地偷运。
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发表于 2019-3-22 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
攒机手 发表于 2019-3-22 12:19
缴获和歼敌没有关系的啊。我祖父1944大年前率队在道清铁路新乡北一个叫东良的地方颠覆鬼子的军需列车,打死 ...

打了军需列车,这没问题。

但也有时候,你消灭了200个鬼子,一支枪也捞不到的时候吧?为什么?

打了个遭遇战或者平手,或者敌人增援部队来了,你那顾得收拾战场呢?兴许你还得扔下几杆枪。

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发表于 2019-3-22 20:58 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

垂纶听涛 发表于 2019-3-22 15:06
打了军需列车,这没问题。

但也有时候,你消灭了200个鬼子,一支枪也捞不到的时候吧?为什么?

对的。护送物资、领导的护送战斗,从缴获的角度看就是纯支出的,一般都是抵挡住鬼子、伪军的进攻,物资、人员通过后就主动撤离,根本没啥战利品
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CDer:000952214
发表于 2019-3-22 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人有个误区,老觉得以师为单位的伪军才是精锐。其实日军最重视的伪军是各地警备队。因为这些部队是由日本顾问直接指挥的,所以很多警备队实际是全套日式装备。各位现在知道黄队长为什么这么牛逼了吧。
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发表于 2019-3-23 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-3-23 06:42 编辑
攒机手 发表于 2019-3-22 12:19
缴获和歼敌没有关系的啊。我祖父1944大年前率队在道清铁路新乡北一个叫东良的地方颠覆鬼子的军需列车,打死 ...


炮弹一箱应该是8发吧?

我有点关心二战日军子弹一箱多少发?1000?
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发表于 2019-3-24 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 屁股决定脑袋1 于 2019-3-24 08:38 编辑
垂纶听涛 发表于 2019-3-22 12:11
抗日神剧呗。哈哈哈。

看看八路军关家堡之战,就知道敌我差距和伤亡比例了。


那是关家垴,抗日战争又不是只这一次战斗。看老鬼子斋藤邦雄的书八路军曾经零伤亡歼灭鬼子一个小队呢。最后打的鬼子不敢出来。这可不是神剧。
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发表于 2019-3-24 08:58 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

屁股决定脑袋1 发表于 2019-3-24 08:37
那是关家垴,抗日战争又不是只这一次战斗。看老鬼子斋藤邦雄的书八路军曾经零伤亡歼灭鬼子一个小队呢。 ...

那肯定是有的,一个小队才几个人!

但是就基本实力来说,还是敌强我弱,所以要搞游击战嘛.

所以彭德怀搞百团大战,搞大兵团作战,最后在延安检讨几十天,你没那个实力,跟鬼子硬碰硬,徒增伤亡.
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发表于 2019-3-24 09:01 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

屁股决定脑袋1 发表于 2019-3-24 08:37
那是关家垴,抗日战争又不是只这一次战斗。看老鬼子斋藤邦雄的书八路军曾经零伤亡歼灭鬼子一个小队呢。 ...

那肯定是有的,一个小队才几个人!

但是就基本实力来说,还是敌强我弱,所以要搞游击战嘛.

所以彭搞百团大战,搞大兵团作战,最后在延安检讨几十天,你没那个实力,跟鬼子硬碰硬,徒增伤亡.
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发表于 2019-3-24 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
垂纶听涛 发表于 2019-3-24 08:58
那肯定是有的,一个小队才几个人!

但是就基本实力来说,还是敌强我弱,所以要搞游击战嘛.

鬼子的小队是排吔,十几个人的。八路又不是只玩游击战,八路连骑兵团都有。
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发表于 2019-3-24 09:24 | 显示全部楼层
抗日战争时,以游击战为主.运动战为辅.还能没一点运动战?

解放战争时,以大规模运动战为主.
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发表于 2020-1-8 10:47 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

这是毙+伤吧,就是那些游击队冷枪打中的也算,还有八路军打中日军,但是没有留下尸体的也算,日军在关内自己统计是百万伤亡和41万死亡,八路军造成40万伤亡是可能的
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发表于 2020-1-8 10:51 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

能吃能睡一百岁 发表于 2019-1-21 11:45
TG消灭日军十几万人还是比较现实的,毕竟日军在华死亡,按多方记载综合考虑的说是60万左右,TG能消灭四分之 ...

日方记载是中国战场死亡64万(分关内关外),关内是41万。国民党统计是关内48万,关外不统计,八路军造成40万日军是毙+伤,日军医疗条件好,伤通常是死的两倍,那么也是可以得出打死日军十几万的。所以我赞同你的观点,
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发表于 2020-1-8 10:53 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

东风强劲 发表于 2019-1-24 09:51
再说,战场上有溃逃时丢失武器的,捡到一支枪也不能就认为消灭一个敌人啊!

如果战场上能缴获一倍的枪,那么基本可以判定消灭了1.5或者2倍的敌人,因为战斗当中遗失的,被炸坏的很多,还有相当一部分士兵是辎重兵,军夫,司机,这些不拿步枪的,至于想着捡枪,是不是吃鸡玩多了
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发表于 2020-1-8 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2019-1-20 19:39
在被打击的敌对势力中还有伪军、汉奸、頑军。。。

伪军主要用的7.92毫米口径的枪

包括生产过一些三八式外形,7.92内径的枪

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发表于 2020-1-8 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-8 13:03 编辑

另外二战部队,

20000人的部队有10000枝枪就不错了,

就算长枪最充裕的美帝步兵师,长枪也没有一半

因为还有大量炮兵辎重兵工兵等
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发表于 2020-1-8 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
mymailjq1 发表于 2019-1-21 11:22
怎么不相信,知道“墙缝战斗”吗?700人在一次战斗中光靠扔手榴弹就消灭了3500多鬼子,然后接下来跟着 ...

那个不是八路……你看文章除了标题也要看正文…
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发表于 2020-1-8 14:03 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

99A的小迷弟 发表于 2020-1-8 10:53
如果战场上能缴获一倍的枪,那么基本可以判定消灭了1.5或者2倍的敌人,因为战斗当中遗失的,被炸坏的很多 ...

以平型关为例八路军打击的日军汽车队大约4-500人有200多支长枪,骡马队500多人按编制只有80人配长枪。因此平型关伏击区内消灭1000多日军理论上可缴长枪280多支。
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CDer:001042148
发表于 2020-1-8 14:23 | 显示全部楼层
毙伤40W,这个数字不算离谱吧
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发表于 2020-1-8 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
缴获一只枪绝不止歼灭两个敌人,正面交战,即使打死敌人也很难缴获武器。
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CDer:000952502
发表于 2020-1-8 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
伪军没有三八大盖?
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发表于 2020-1-8 16:48 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-8 16:52 编辑
华夏节度使 发表于 2020-1-8 16:41
伪军没有三八大盖?


伪军以各种7.92口径  1888委员会步枪仿制版为主(也就是汉阳造的原型)

来源 三个方面,,一是日本给的(战场上缴获的国军枪械为主,也有少量日本武器)  二是投敌时自带武器,,三是自己制造的(很多伪军有军械所、小型兵工厂)。

为什么用7.92口径。
因为从清末,  从各地新军,,民国各路军阀使用最多的就是这个口径。子弹最容易获得,也容易复装
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发表于 2020-1-8 21:08 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-8 16:39
缴获一只枪绝不止歼灭两个敌人,正面交战,即使打死敌人也很难缴获武器。

日军极其顽固,尤其是抗战前期,一旦有战败危险时他们倾向于自毁武器以免落入敌手,国共双方作战时对此都有相关记录,所以缴一支真鬼子的枪非常困难。至于他们没危险的情况下,那更是谈不上缴获人家武器了。
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发表于 2020-1-8 23:19 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

365赌王 发表于 2019-1-20 19:39
在被打击的敌对势力中还有伪军、汉奸、頑军。。。


事实是:伪军是杂牌,枪械也是杂牌

而日军普遍会在“玉碎”前破坏武器
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发表于 2020-1-8 23:20 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

本帖最后由 Swift80 于 2020-1-8 23:47 编辑
99A的小迷弟 发表于 2020-1-8 10:53
如果战场上能缴获一倍的枪,那么基本可以判定消灭了1.5或者2倍的敌人,因为战斗当中遗失的,被炸坏的很多 ...


吃鸡玩多了……画面感很强,笑死人
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发表于 2020-1-8 23:36 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

本帖最后由 Swift80 于 2020-1-8 23:37 编辑
rmjfj1927 发表于 2020-1-8 21:08
日军极其顽固,尤其是抗战前期,一旦有战败危险时他们倾向于自毁武器以免落入敌手,国共双方作战时对此都 ...


太平洋战场的美军记录也差不多一样
这个毁灭武器的要求应该是对所有日军都有效

只有苏军在中国东北发起的远东进攻战役缴获丰厚
不过那主要是因为日本关东军就近投降缴枪……也不算是“战斗缴获”

楼主发起的话题是1944年八路军缴获9万支三八步枪,肯定不是日军建制投降移交
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发表于 2020-1-8 23:44 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

365赌王 发表于 2019-1-20 19:39
在被打击的敌对势力中还有伪军、汉奸、頑军。。。

伪军中应该精锐才会配给三八式步枪,土顽和杂牌汉奸有汉阳造就不错了。
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发表于 2020-1-8 23:49 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

八路军、新四军和各根据地民兵在45年达到约200多万人了。
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CDer:000421828
发表于 2020-1-9 00:08 | 显示全部楼层
国军薛战神在第二次长沙会战,一共缴了1000余之步枪,号称歼灭日军7万。
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发表于 2020-1-9 09:04 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

zyz1971611 发表于 2020-1-9 00:08
国军薛战神在第二次长沙会战,一共缴了1000余之步枪,号称歼灭日军7万。

这1000里面,被军事委员会检查有好几百是7.92,和7.7口径的,他是上报歼灭14万把,我记得是国民军事委员会直接把他上报的砍一半
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发表于 2020-1-9 09:13 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

垂纶听涛 发表于 2019-3-22 12:11
抗日神剧呗。哈哈哈。

看看八路军关家堡之战,就知道敌我差距和伤亡比例了。

八路军伤是很多,死不多,日军死450人,八路军死600余,但是八路军还有1400伤,以伤亡看的确是八路吃了大亏,以死亡看到是还可以接受
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