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楼主: hs009
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[航空史] 国内当初就没想过山寨F5?

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发表于 2019-1-23 21:32 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

小吕飞刀 发表于 2019-1-23 08:39
你也知道夜战能力是电子技术决定的,那还羡慕啥F5,平台有功能性缺陷,航电强有用吗?你有本事搞雷达,先 ...

平台有啥缺陷?F5A SEP就高达146,米格21差不多,F5E SEP还更高。RP-9-21截击雷达发现目标距离约20千米,MF型-RP-MA雷达搜索距离20-30千米,BIS型-雷达探测距离达30千米。APQ-153/157哪个不如?159采用平板缝隙天线探测距离75千米远超毛货。F5E啥时候不能带中距弹了?
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发表于 2019-1-23 21:32 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

dada2000 发表于 2019-1-23 10:12
这是啥书呀???

手册。字数补丁
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发表于 2019-1-23 21:34 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-23 08:54
我讨论的就是八十年代米格23和歼八的对比

129楼我在说什么你看都不看的啊?

换句话说你无法证明米格23机动性强于八爷咯不肯承认米格23有多坑吧
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发表于 2019-1-23 21:39 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 22:04 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-23 21:34
换句话说你无法证明米格23机动性强于八爷咯不肯承认米格23有多坑吧


你倒是证明一下歼八(白)和歼八-I强于米格23啊?

歼八(白)我就不说了

歼八I,主战武器是霹雳2B,23毫米火炮和无控火箭弹。而且设计定型是1985年!那时候米格23ML都投产7年了!实战对上米格23MLD,真的“大丈夫”?

歼八II,定型于1988年,要是没米格23进气道的实物参照,不知道要在F-4的进气道上蹉跎多久。另外麻烦你告诉大家,歼八II的折叠尾鳍,振动阻尼器是抄谁的?

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发表于 2019-1-23 22:06 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-23 21:39
你倒是证明一下歼八(白)和歼八-I强于米格23啊?

歼八(白)我就不说了

我拿了包线图出来,麻烦你拿下米格23的比较下。还有贵宾也是支持我的哦,你呢?
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发表于 2019-1-23 22:10 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 22:31 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-23 22:06
我拿了包线图出来,麻烦你拿下米格23的比较下。还有贵宾也是支持我的哦,你呢?


你咋对航电和武器系统避而不谈呢?

感情零战转圈比F-14厉害零战就无敌了是吧?

我这里再说一句,歼八I定型的85年,米格23最后一个空战型号MLD已经停产了。

歼八II95年才试射中距弹,而且最大射程不到二十公里……

十几年后比过停产的落后战机,真有你的!
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发表于 2019-1-23 22:23 | 显示全部楼层
F-5E的J85-GE-21发动机仿制难度大。
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发表于 2019-1-24 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
详见《中国飞机全书》32-33页,东风104,50年代末就有过类似F5的设计构想,但设计脱离现实太远,下马了。山寨是不存在的。
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发表于 2019-1-24 12:41 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-23 14:31
我补充了米格15护尾器发明的经历你自己看吧

告诉大家是不是从U-2里获得的12,13系统改装的啊?

国内相关机载告警、干扰系统资料在论文数据库中较少,有也语焉不详,翻了几本中航关于六爷、七爷、八爷研发历程的书籍,从只言片语中还是高估了我国当时的研发和逆向能力,类似12告警-13干扰系统,稍微相近的是出现在70年年末才出现的930告警+941干扰用于战斗机、强击机、轰炸机等的配套,询问单位里的老空军们他们也只知道930+941,之前就不清楚了,不过有一点可以肯定告警机是每年他们部队技改的重点,升级更新很频繁。至于U2的子系统肯定是第一时间进行仿制,比如歼侦六的相机。
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发表于 2019-1-24 12:56 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-23 21:39
你倒是证明一下歼八(白)和歼八-I强于米格23啊?

歼八(白)我就不说了

歼八(白)和歼八1主要电子设备短板比米格23差,当时歼八1装备的204雷达不堪用,基本是用于肉眼辅助,同时机头狭小改进空间差,按飞行包线还是优于米格23,总而言之,平头八爷基本还是不能脱离地面防空格子。只能说在地面雷达指挥下不惧mig23。
八二爷的例子反过来说明米格23VG翼的失败,当年苏联不搞VG翼米格23应该会好很多。
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发表于 2019-1-24 15:55 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-24 15:58 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-24 12:41
国内相关机载告警、干扰系统资料在论文数据库中较少,有也语焉不详,翻了几本中航关于六爷、七爷、八爷研 ...


哥哥,你编故事之前先要搞清楚几个基本事实

1,苏联人根据F-86F开发的护尾器,其针对雷达是X波段的

2,苏联人用的P-12雷达是甚高频,这是SA-2的搜索雷达

3,苏联人的扇歌雷达,工作频段在E/F/G频段

4,米格-23的雷达频率在I/J频

请问这频段都不搭界如何实现无线电预警?
QQ截图20190124155603.jpg
QQ截图20190124155744.jpg
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发表于 2019-1-24 16:00 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-24 16:05 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-24 12:56
歼八(白)和歼八1主要电子设备短板比米格23差,当时歼八1装备的204雷达不堪用,基本是用于肉眼辅助,同 ...


请问早期歼八拿着霹雳2B和霹雳5B如何打得过有中距弹和R-60的米格23?连歼八二试射中距弹都到95年了!

退一步说,苏联原版的作战体系是有苔藓预警机(性能大概相当于E-2早期型,A-50到86年才服役,我就不拿出来欺负人了)的,你地面雷达优势又被削弱了……
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发表于 2019-1-24 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-24 15:55
哥哥,你编故事之前先要搞清楚几个基本事实

1,苏联人根据F-86F开发的护尾器,其针对雷达是X波段的

原理、思路不能学?非得连频率原样照抄才是学?930和941之前未见国产大规模装备告警干扰系统。机械到你这种地步也是搞笑。
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发表于 2019-1-24 16:03 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-24 17:14 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-24 16:00
原理、思路不能学?非得连频率原样照抄才是学?930和941之前未见国产大规模装备告警干扰系统。机械到你这 ...


我就问你连频段和工作原理都不一样怎么能借用?

照你这说法,第四次中东战争为啥有那么多的以色列战机被SA-6打下来?(SA-6主要工作在G/H波段,但是因为制导体制改进,以色列刚开始无法压制)不是说思路相通的吗?
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发表于 2019-1-24 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-24 16:00
请问早期歼八拿着霹雳2B和霹雳5B如何打得过有中距弹和R-60的米格23?连歼八二试射中距弹都到95.96年了!
...

是啊,唯有机炮可用,也不是完全不堪一击,升级版的六七爷,还是脱离不了地面雷达,碰见苔藓指挥更不好打,不过苔藓的下视差点。
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发表于 2019-1-24 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-24 16:03
我就问你连频段和工作原理都不一样怎么能借用?

照你这说法,第四次中东战争为啥有那么多的以色列战 ...

照你这么说跟苏联就不要打了吗?啥都没有用?
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发表于 2019-1-24 16:11 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-24 16:30 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-24 16:09
照你这么说跟苏联就不要打了吗?啥都没有用?


你想用什么打?

我不说别的,一次图-22/26突击就能把你所有战斗机击毁在机场上。

唯一的可能性就是放进来靠大陆军和民兵打游击战!

这个坛子里的人应该还记得,因为歼八二和中距弹不堪用,八十年代印度用米格-25给西藏来了好多次高空侦查吧?最远至青海金银滩!
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发表于 2019-1-24 16:12 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-24 16:06
是啊,唯有机炮可用,也不是完全不堪一击,升级版的六七爷,还是脱离不了地面雷达,碰见苔藓指挥更不好打 ...


不是不堪一击?

八十年代你看看机炮击落的记录骤降到多少了?

两伊战争F-4和米格-23大多数击坠记录都是导弹!
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发表于 2019-1-24 16:42 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-18 14:59
黄植诚起义的1981年
正好是军队要忍耐
很多更重要的军事项目如歼9强6都下马了

中美蜜月期,美国极力推销F-20虎鲨,不过因为价格太贵兔子都没有要,还会脑袋抽风去仿制二代机飞行棺材F5?兔子后来要F16的雷达飞控技术就有了“和平典范”工程!“和平典范”工程最后虽然夭折,中国在学习西方雷达和航电系统方面还是获益匪浅!
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发表于 2019-1-24 21:23 | 显示全部楼层
山寨是要有基础的,米格21都是在苏联专家帮助下 进行仿制的。 F5的美国专家在哪里?
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发表于 2019-1-24 22:46 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-23 22:10
你咋对航电和武器系统避而不谈呢?

感情零战转圈比F-14厉害零战就无敌了是吧?

问题在于航电和武器系统是可以更新的啊。平台本身性能更优秀为什么还要引进一个不如国产发展的项目?新时代的造不如买、买不如租?
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发表于 2019-1-24 22:48 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-24 12:56
歼八(白)和歼八1主要电子设备短板比米格23差,当时歼八1装备的204雷达不堪用,基本是用于肉眼辅助,同 ...

米格23的弱鸡的机动性和糟糕的人机工程充分证明米格局在空气动力学基础功课上的薄弱。连个平直翼在不同速压下的升力系数都搞不清楚。白瞎了VG翼
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发表于 2019-1-24 22:56 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 wwe313 于 2019-1-24 23:11 编辑
时间简史 发表于 2019-1-24 16:12
不是不堪一击?

八十年代你看看机炮击落的记录骤降到多少了?


最简单的,6爷 7爷 八爷这三,六爷是最先淘汰的,而不是继续歼6万岁了,至少WG后的解放军不认为六爷能对抗F4或者米格21以上的飞机。只不过是穷,又加上米格21仿制时间长才凑合堆了一堆歼6来叠数量而已
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发表于 2019-1-25 00:44 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-25 01:08 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-24 22:46
问题在于航电和武器系统是可以更新的啊。平台本身性能更优秀为什么还要引进一个不如国产发展的项目?新时 ...


你在更新人家不也在更新,九十年代的歼八II敢不敢和米格-23-98比一比嘛。歼八2000年后再优秀能改变它是一款八十年代出来就落后苏联十几年战机的既成事实?

我就这样说,早期歼十就打算用米格-23的R29-300。这算不算一种“固定翼”的米格-23?要知道R-29还不是米格-23的终极涡喷发动机,就这水平,中国还搞不定呢!
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发表于 2019-1-25 00:45 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

wwe313 发表于 2019-1-24 22:56
最简单的,6爷 7爷 八爷这三,六爷是最先淘汰的,而不是继续歼6万岁了,至少WG后的解放军不认为六爷能 ...

在前苏联体系里面,歼六的格斗能力是米格21系列代替的

我记得七十年代有很多西方媒体拿米格 21 比斯和F-16或者幻影F-1/III对比的文章
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发表于 2019-1-25 05:45 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

iefitol 发表于 2019-1-18 16:19
F5是亚音速低端机啊……歼6强5好歹超音速(跨音速)飞机

你确定F5是亚音速飞机??
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发表于 2019-1-25 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-1-18 16:34
在苏联人提供全套图纸和工艺流程的情况下,中国仿制米格21都困难重重,还去仿制啥技术资料都没有的F5?
...

不要说仿制,整机整合都不是那么简单的,我们75-85的水平,参见印度的LCA,直接用现成的F404,设计都是欧美搞好的,飞控也写好的,装起来整机超重、可靠性不足
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发表于 2019-1-25 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-24 16:11
你想用什么打?

我不说别的,一次图-22/26突击就能把你所有战斗机击毁在机场上。

75-85,我们针对苏联的防御很多文档可以查到的,对面苏联的也已经不是秘密,再说,就算,啥都不看,1985年,苏27和米格29都已经基本到位了,我们还是大批量的歼6,少量歼7,平头8,那边图22一波,图95第二波,啥都没了。

地面上T-64和72基本上也是怪兽级别的,真打起来我们也就比阿富汗那种好一些,而且好的都不是军事上的,苏联军事上基本碾压。
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发表于 2019-1-25 20:53 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-26 01:40 编辑
Aotobus 发表于 2019-1-25 07:37
75-85,我们针对苏联的防御很多文档可以查到的,对面苏联的也已经不是秘密,再说,就算,啥都不看,1985 ...


是啊,都21世纪了,还有人喊歼六万岁

不知道怎么想的

85年的现实就是23的终极改进型MLD停产,中国的8I还刚刚定型

我比较同意你的说法,打起来中国只能靠陆军正面的节节抵抗和后方游击队的牵制。比阿富汗要好,有点像越南战争。苏联人打到华中会打不动,要么像79年中国那样撤退,要么就要相持(不排除苏联搞傀儡政权)。中国游击队这边,可能后勤要好一些,而且正面战场会有利牵制苏军。
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发表于 2019-2-11 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiangnanjita 发表于 2019-1-25 05:45
你确定F5是亚音速飞机??

当年大陆叛逃了一架六爷过去。居台湾测试,F5E开加力才能跟不开加力的六爷伴飞。还有F5E的雷达视角非常狭窄,没有地面引导,找不到六爷。
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发表于 2019-2-11 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
有这钱买F16/幻影2000多好
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发表于 2019-2-11 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
leo-dg 发表于 2019-2-11 22:34
当年大陆叛逃了一架六爷过去。居台湾测试,F5E开加力才能跟不开加力的六爷伴飞。还有F5E的雷达视角非常狭 ...

歼6开加力五分钟就油不够了。
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发表于 2019-2-11 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
资料都没有怎么山寨,那时候还是测绘时代,发动机就更没影了。米格21可是毛子手把手教你山寨,虽然后来撤了,好歹还有底子,即便这样,弄利索都花了太长时间,尤其是发动机。
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发表于 2019-2-12 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-2-11 23:17
歼6开加力五分钟就油不够了。

台湾那边认为,正常情况 F5E 追不上六爷,没有地面引导也找不到六爷。F5E要打赢六爷必须必须二打一,用蝴蝶战术或高低战术才行,而且要先发现六爷,在六爷懵懂状态下。如果是一打一公平地面雷达引导,F5E面对六爷只能吃尘。
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