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楼主: wdzj
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[新能源天地] 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

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发表于 2019-1-23 13:24 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

本帖最后由 SXAJN 于 2019-1-23 13:26 编辑
声波 发表于 2019-1-23 08:33
电动车只要在120km速度下的续航能到500KM那么差不多就够用了。电动车本来就是随用随充,确保日常使用电量 ...


电动车续航和充电速度起码要解决一个才行,而且充电桩数量还远远不够,然而现在连普通停车位都一位难求,更别说带充电桩的停车位了,所以即使在市区一样还是不实用,只能用变态的0-100成绩或者平顺性这些副产品、附带优势来吸引消费者,特斯拉,唐之类的都是这个思路
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发表于 2019-1-23 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2019-1-23 13:24
电动车续航和充电速度起码要解决一个才行,而且充电桩数量还远远不够,然而现在连普通停车位都一位难求 ...

以当前来讲电动车定位很准确,市区通勤。停车位充电桩这不是慢慢靠时间来解决,吹口就有的那是神话。
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发表于 2019-1-23 16:10 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

广播电大文科生 发表于 2019-1-18 11:56
我也一直想不通为啥美,日要大力发展氢燃料电池汽车,可能燃料电池需要的贵重金属少,资源可控,现在已经研 ...

主要是现在电池技术不行,纯电动太坑了,冬天在北方开个暖气立马完蛋。充电也很坑,快充的话电池三年就完蛋了,慢充也要一晚上。
液化氢气补充起来会比较方便一点,哪怕加一次氢10分钟,也是完全可以接受的!
不成熟的理解,轻拍!
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 楼主| 发表于 2019-1-23 17:07 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

本帖最后由 wdzj 于 2019-1-23 17:14 编辑
gaozhiyuan214 发表于 2019-1-23 16:10
主要是现在电池技术不行,纯电动太坑了,冬天在北方开个暖气立马完蛋。充电也很坑,快充的话电池三年就完 ...


没有加液化氢的,氢燃料汽车是高压氢气。高压氢气也要零下40度才能加进去。
液化氢气零下252.76度,对安全要求非常高,你看看运载火箭加注液态氢,都是小心翼翼的。没专业人士就无法操作。
汽车用液态氢的话,如果24小时之内用不完,那损失可大了。液态氢会蒸发的,运载火箭这么高级的东西都有蒸发,运载火箭加注液态氢后如果24小时之内不发射,就得要补充液态氢。

小汽车要长时间保持零下252.76度的液态氢,要消耗多少能量?人家是用高压氢气,700个大气压的高压氢气。
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 楼主| 发表于 2019-1-23 17:12 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

gaozhiyuan214 发表于 2019-1-23 16:10
主要是现在电池技术不行,纯电动太坑了,冬天在北方开个暖气立马完蛋。充电也很坑,快充的话电池三年就完 ...

10分钟加液态氢,是不可能的。看过运载火箭加液态氢没?
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发表于 2019-1-23 17:13 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

wdzj 发表于 2019-1-23 17:07
没有加液化氢的,氢燃料汽车是高压氢气。高压氢气也要零下40度才能加进去。
液化氢气零下252.76度,对 ...

压缩氢气补充起来也比现在的充电方便,现在市区充电太坑了、基本上车位都被燃油车占了,难搞得很!
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发表于 2019-1-23 17:24 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

wdzj 发表于 2019-1-23 17:12
10分钟加液态氢,是不可能的。看过运载火箭加液态氢没?

压缩氢气,原来不了解。
压缩氢气应该可以快速加注吧,当然了氢能源也有缺陷。就看氢能源发展和电池技术谁先进步了。。。
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发表于 2019-1-23 17:25 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

SXAJN 发表于 2019-1-23 13:24
电动车续航和充电速度起码要解决一个才行,而且充电桩数量还远远不够,然而现在连普通停车位都一位难求 ...


完全正解,哪怕充电24小时,但是要是续航力能达到2000KM,也没问题。
要是充电5分钟,就能续航200KM,也算是解决方案。
现在就是充电时间长,续航还没法保证。
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发表于 2019-1-25 11:56 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

wdzj 发表于 2019-1-23 13:05
新能源汽车销量的三分之二来自非限行限牌地区,比亚迪新能源汽车销量有一半来自非限行限牌地区。说买电 ...

宁波这样的非限行城市确实也有不少电动车,但是真正私家车却几乎没有,全是各种租车、共享车公司的,这样做的主要原因是可以沾到共享公司初期疯狂砸钱的光,又可以避开电池衰减这个大坑,但是能否持续很难说
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发表于 2019-1-25 17:47 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

oxygenyzh 发表于 2019-1-22 19:47
氢燃料电池不需要笨重的充电装置,充电装置在我们现在国家的布置现状来看很不经济,浪费严重,补电也比较 ...

充电装置笨重还是注氢装置笨重?
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发表于 2019-1-25 18:21 | 显示全部楼层
氢气储存的难题一天不解决,氢气实用就没希望,当年美苏不是搞过烧氢气的飞机吗,搞到最后倒在安全储存上,那可是有专人侍候的,还出问题。
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发表于 2019-1-26 08:58 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

声波 发表于 2019-1-23 08:30
别管几个立方了,2吨左右的车百公里耗氢1公斤。

现在加1公斤氢多少钱?
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发表于 2019-1-26 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiejun111 发表于 2019-1-26 08:58
现在加1公斤氢多少钱?

氢价格忘记了,只知道7米的卡车每公里耗氢是1.1-1.3元。
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发表于 2019-1-26 14:57 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

声波 发表于 2019-1-26 11:53
氢价格忘记了,只知道7米的卡车每公里耗氢是1.1-1.3元。

还是比燃油便宜呀,不知道是否含补贴。
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发表于 2019-1-26 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiejun111 发表于 2019-1-26 14:57
还是比燃油便宜呀,不知道是否含补贴。

柴油是每km0.8-0.9元,比燃油贵。维修也贵,很多管路没有保护,一旦有车祸还是很危险的。
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发表于 2019-1-26 18:25 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

氢的难点是如何生产氢和储存氢。
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发表于 2019-1-26 23:38 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

声波 发表于 2019-1-26 16:47
柴油是每km0.8-0.9元,比燃油贵。维修也贵,很多管路没有保护,一旦有车祸还是很危险的。

噢,我按汽油算的。
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发表于 2019-1-26 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiejun111 发表于 2019-1-26 08:58
现在加1公斤氢多少钱?

没有补贴的话氢气现在市场价每公斤110左右,以丰田Mirai为例,氢气容量5公斤,加满续航312英里(502km),差不多1元/km,不知道那些鼓吹手怎么想
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发表于 2019-2-2 08:29 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

冲动的小李 发表于 2019-1-23 11:06
氢燃料电池毫无前途,美日也谈不上什么大力发展。  只是新闻比较多罢了

目前美日欧的主要方向和我们一样 ...

目前看来成本较高,但是是终极解决方案,美日欧的主要方向应该说有天朝的第一大汽车市场的影响力的原因,但是氢燃料是绝对不可放弃的方案。
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发表于 2019-2-2 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
oxygenyzh 发表于 2019-2-2 08:29
目前看来成本较高,但是是终极解决方案,美日欧的主要方向应该说有天朝的第一大汽车市场的影响力的原因 ...

谈不上什么终极。氢燃料电池在燃料电池里都不算有前途,搞燃料电池的基本上都看好金属空气,业界最希望是铝空气,10000wh/kg上限的能量密度远比氢燃料高10倍左右。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本丰田氢燃料汽车2017年销量低于2016年。2018年销量低于2017年。
2014年销量100,2015年销量500,2016年销量800,2017年销量600。
不过丰田会吹牛,说2020年全球累计销量47万辆。过两年看它画的饼事实有多大。
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发表于 2019-2-8 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
oxygenyzh 发表于 2019-2-2 08:29
目前看来成本较高,但是是终极解决方案,美日欧的主要方向应该说有天朝的第一大汽车市场的影响力的原因 ...

没有什么所谓的终极方案,但是氢气用在家用车的方案,无论是燃料电池还是直接烧氢都是注定没有什么前途的。
不说安全性,但说氢气的制备和运输,这个成本太高了。氢气的储存和运输很难,普通的管道和罐体都不行。这玩意注定只能用在特殊的运输行业中,家用普及的可能性为0
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发表于 2019-2-9 01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 车永学 于 2019-2-9 01:09 编辑

算每100公斤铝板能跑3000公里。电解铝的能耗,按照工信部标杆一吨大概是13300千瓦时,现在的平均水平14500千瓦时左右。
每100公斤铝,光电解的能耗就是1330千瓦时。1330/3000X100,每百公里的能耗大概是44.3千瓦时。考虑熔炼以后的能耗就那么大,没办法。其实从氧化铝还原出单质铝的理论能耗没有14500那么高,大概只有这个数的一半不到,但是熔炼铝不但要电解,还要把冰晶石融化,高熔点的氧化铝只能在熔融冰晶石里配成溶液才好电解。另外石墨电极也是要补充的。虽然提高冶炼环节的能耗有潜力挖,但是也别指望太多。
然后接着算账:每千瓦时大概等于0.3公斤标准煤,折算成汽油大概是0.2公斤,0.27升汽油吧。44.33X0.27=11.9升/100公里。电池能量密度很高,但是综合能耗并没有显著提高。
那么大家又觉得奇怪了,电解水制取氢气不是更费电?现在要大量制取氢气基本上没有电解水那种硬生生还原出单质氢的,都是用天然气、煤炭这些传统化石燃料重整的,能耗比直接水解低很多。铝板不需要高压容器,不需要低温处理,优点就在这里。在能耗上铝板是没优势的。
再扯远一点扯到文学上:活泼金属电池,海底两万里小说里就出现过,鹦鹉螺号的动力就是钠-海水反应电池。钠从哪里来呢?小说了交代了是烧海底煤矿的煤炭从海水里提炼的。其实也要烧煤的,只是没在潜艇上烧而已。凡尔纳的脑洞再大一点:如果能把海底煤炭做成碳电极棒,插进熔融碳酸钾熔盐池里和氧气气反应,就能得到稳定的直流电了。从阴极冒出来的二氧化碳用海水冷却并溶解掉,烧煤不冒烟的鹦鹉螺。
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发表于 2019-2-9 03:18 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

i6y6 发表于 2019-1-22 10:06
楼主的数据里, 一公斤氢气气化只能是11立方氢气?  气液比一般都在几百吧?  我回头查查数据。 即使这个数 ...

氢气密度:
0.0899g/L
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发表于 2019-2-9 10:56 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

fdbiology 发表于 2019-2-9 03:18
氢气密度:
0.0899g/L

谢谢! 这下反应过来了, 我的印象气液比是千克升, 回头去看是立方, 1立方就是1000升了,89.9克,差不多就是1公斤氢气11立方,楼主的数据还是对的。
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发表于 2019-2-9 17:09 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

广播电大文科生 发表于 2019-1-18 13:07
动力电池能量密度提高后,加注快就不重要了,如果电动车续航能支持到高速跑500公里,基本就没加注快的需 ...

经常自驾游的不太同意你的看法
我们家自驾游一天至少1000+
最多的一次一天开了将近1700
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发表于 2019-2-9 17:16 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

bladeforce 发表于 2019-2-9 17:09
经常自驾游的不太同意你的看法
我们家自驾游一天至少1000+
最多的一次一天开了将近1700


你们跑得太狠了,接近纯跑路了,这样几乎没有玩的时间,不如坐高铁省事省力,开车自驾游就是沿途多玩,沿途边玩边跑是没法1天跑1000公里的
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发表于 2019-2-9 17:17 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

gaozhiyuan214 发表于 2019-1-23 17:25
完全正解,哪怕充电24小时,但是要是续航力能达到2000KM,也没问题。
要是充电5分钟,就能续航200KM, ...

真能续航2000km,电动车能把燃油打的渣都不剩了
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发表于 2019-2-9 17:31 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

广播电大文科生 发表于 2019-2-9 17:16
你们跑得太狠了,接近纯跑路了,这样几乎没有玩的时间,不如坐高铁省事省力,开车自驾游就是沿途多玩, ...

我们家自驾游一般都是先赶到目的地,然后在目的地附近玩。返回的时候可能就不这么着急了。
去年自驾的青海甘肃
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发表于 2019-2-10 13:22 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

oxygenyzh 发表于 2019-1-22 19:47
氢燃料电池不需要笨重的充电装置,充电装置在我们现在国家的布置现状来看很不经济,浪费严重,补电也比较 ...

燃烧电池功率不能随意变动,所以需要二次电池,就和现在的混动车一样
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发表于 2019-2-11 19:15 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

oxygenyzh 发表于 2019-1-22 19:47
氢燃料电池不需要笨重的充电装置,充电装置在我们现在国家的布置现状来看很不经济,浪费严重,补电也比较 ...

氢燃料不需要笨重的充气装置?充气站是怎么回事?再过五、六年固态电池在密度、安全突破后,再建设一批超级快速充电站(100KW以上的),妥妥的。
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发表于 2019-2-11 19:23 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

SXAJN 发表于 2019-1-22 23:06
我已经说了不用七八百公里的长途,三百公里就能让电动车陷入困境了,我一年回老家大概七八次,再加其他情 ...

估计2030年的时候电动车就没那么糟心了。800续航是正常,吃个饭充个80%的点,电池不再是火药桶
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发表于 2019-2-18 12:42 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

SXAJN 发表于 2019-1-22 12:31
你这是航程3000公里的飞机标1500公里作战半径的节奏,完全是最理想的情况,标称500公里续航实际能用也就3 ...

人家说告诉500公里加快速充电是没有毛病的。你1500公里能量密度快赶上燃油,想想也不太现实。
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发表于 2019-2-18 14:18 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

bladeforce 发表于 2019-2-9 17:31
我们家自驾游一般都是先赶到目的地,然后在目的地附近玩。返回的时候可能就不这么着急了。
去年自驾的青 ...

看来是自驾游的思路不同。

我从不这么自驾。都是飞机或者高铁到目的地,然后从目的地机场租车。开车在当地玩,玩爽了还车,最后高铁或飞机返回。

这样每天自驾不超过300公里,悠闲的时候跑100多,就是逛景点。偶尔上高速,一天在车上两三个小时,剩下时间都在景点玩。
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发表于 2019-2-18 19:09 | 显示全部楼层
长远看  地球上纯电才是未来(包括在其它星球)
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发表于 2019-2-19 10:13 | 显示全部楼层

RE: 氢气的液化成本其实很低的,大概1度电液化一立方氢气

i6y6 发表于 2019-1-22 10:06
楼主的数据里, 一公斤氢气气化只能是11立方氢气?  气液比一般都在几百吧?  我回头查查数据。 即使这个数 ...

不用查。
标准状态下,一摩尔氢气是22.4升,2克。
一公斤是11200升。11立方是个大概数。
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