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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

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发表于 2019-2-9 11:03 | 显示全部楼层
版主肯定知道去偷袭珍珠港的6艘航母,2艘战巡,2艘重巡,1艘轻巡的规模只能用来奇袭,不能用来占领,想让联合舰队一开战就到夏威夷找美国太平洋舰队拼命,但是你想过没有山本都没有意识到他的偷袭计划会产生那么大得效果,(当然航母如果在港内会有更大的战果,能发动第三波真对港内油库,维修厂攻击可能会有更大的战果),可是山本本人一开始就担心偷袭的突然性,突然性达成了,还要担心攻击的效果,珍珠港水深12米,改进后的鱼雷是否真的能有效打击战舰,那些炸弹是否真能对战列舰有毁灭性的打击,陆地上的机场是否能被有效压制,都是问题,这些问题没有确切答案时,谁敢把整个联合舰队压上去,山本是个好的赌徒,就说明他不是一个蛮干的人,另外,第一攻击波损失只有5架,第二攻击波损失已经增加到了24架,几乎是第一波奇袭的5倍,看到有些书上写,实际能再次投入作战的飞机也就230-240架了,像第一二攻击波那样,再派出170-180架飞机,万一美国航母来袭击,你让南云怎么办,企业号可是已经确定不在港内,瓦湖岛周围有几艘航母都不清楚,所以他不派第三波还是情有可原的,并不能简单的说他太过谨慎。
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发表于 2019-2-10 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
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四航战的龙骧和隼鹰共有零战40架 舰攻42架 瑞凤有零战12架 舰攻12架 加入进来一航舰的蝗军一下子就多了近百架战机 可惜蝗军非要搞分兵
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发表于 2019-2-10 05:20 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-1-17 16:15
本队不用几天,当夜就能上来,但如果美军还有航母,只有飞龙打扇也还是很危险的,而在飞龙不行后,在已经 ...

然而当夜的美军就缩回去了,本队压根追不上
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发表于 2019-2-11 10:26 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-2-6 14:33
历史上日本派了九艘潜艇去西海岸猎杀一艘航母,结果除了一艘民船,啥都没打掉

另外伊-9潜艇确实是去了 ...

西海岸有多大?巴拿马以西的主航道有多大?一艘潜艇能有什么效率啊~除非你直接开到运河出口处等着,但以运河出口处的情况根本没有让其露头的可能,而一直在水下的话,很可能被路过的船给撞了。
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发表于 2019-2-11 10:42 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-2-6 14:44
首先,第三波突击因为入夜的原因,是不可能发动的

其次,依照弗莱彻打仗谨慎的一贯作风(威克岛主动放 ...

南云要等第二波发会结果才决定要不要第三波当然晚了,加上他也没在第二波中专安排人去炸高价值的油库,这还是他的锅。
要说珍珠港后打其它航母,首先航母一条都不在本就是小概率事件。其次运飞机的两艘也不见得有足够的燃料长期在海上耗着。再说这方法本来也是失败的机率更大,只是相比让美国回血后被动的让美舰队来打,这至于有成功的机会。
在油船在巴拿马以西远海的海面上非常安全,要跑到上航道上的是潜艇不是油船。
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发表于 2019-2-11 10:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-2-6 14:47
我这里需要指出来

日本长距离潜艇主要任务就是在偷袭珍珠港的时候做好封锁和情报保障任务,在偷袭珍 ...

事实上偷袭珍珠港的时候派去的潜艇除了打草惊蛇外根本没起到“封锁和情报保障”的作用。
往美国西海岸也是脑子进水的,圣迭戈在美国西海岸最南端而防御严密,日方潜艇根本没胆靠近,在西海岸其它地方能碰到的正常来说当然是民船。而当时西海岸航运相对不发达,不在主航道上商船都不多,但要是靠近海港城市的话私人民船又非常多,会非常容易被发现,这和东海岸满是肥羊的情况完全不同。加上在西海岸没有可能得到燃油补给,根本没可能等到美国增援舰队,所以不论是空间还是时间上都注定遇不到增援舰队。
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发表于 2019-2-11 11:18 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-2-6 15:14
问题就是直接拿下夏威夷不可能啊

这里还有一个摘录,是英美在开战前关于未来可能和日本作战中划到一条 ...

本来就不可能“直接拿下夏威夷”啊!
1、拿到夏威夷的制海权和制空权;
2、清理周边的反击力量和各岛之间的转移能力;
3、在守军相对薄弱的岛(相比瓦胡岛,其它哪个都可以这样说了)登陆并建造机场(更可能是修好原有机场),还可以利用其港口保障DD和潜艇等小型战舰;
4、一边敲瓦胡岛的工事一边打掉美国新组织的援军;
5、登陆占领瓦胡岛并让珍珠港可以为舰队提供保障;
6、以夏威夷为支点打掉美国后续攻击,在情况允许时可以主动攻击(以不让美国攒出过大的舰队为目的)。
以上只能建立在偷袭珍珠港以后接着干的前提下。日美差距实在太大了,不这样打还开战就是在找死。
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发表于 2019-2-11 11:27 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-2-6 15:18
美国帮日本,更不可能巩固日本在东北的统治。就像美国在中南半岛帮法国,最后也失败了一样

你要知道 ...

就算那时丢了东北,那日本也比现实中好啊~多了十几年的发展时间,利用东北的时间也更长,台湾也还在手上,大量青壮年不用死在战场上,本土也没被炸个底朝天——这个结果和现实比怎么也好太多啦!更何况当时根本不可能想到战后反殖民浪潮,一个正常的国家更没理由放着很好局面不利用而是跑去堵国运了。
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发表于 2019-2-11 11:46 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-2-9 11:03
版主肯定知道去偷袭珍珠港的6艘航母,2艘战巡,2艘重巡,1艘轻巡的规模只能用来奇袭,不能用来占领,想让联 ...

山本是没权力,不压上举国之力根本没一丁点可能打夏威夷,但这真不是山本能左右的。说到底在战略上他只是个执行者,不是决策者。
事实上在日本南下后,山本还是不死心又提了一次打夏威夷,然而依然毫无悬念的被驳回了。
日本从崛起那帮人死了以后就一直是这样,战略上渣得一蹋糊涂,相对有战略眼光的人根本进不到高层。所以最后只能说日本当时就不是个正常的国家。
见到第二波损失增加后就怕的是南云,偷袭珍珠港山本事后说南云看似勇敢,实际胆小如鼠(原话不记得了,意思就是这个)。这和一次战役后彭骂梁兴初一样,不一样的是梁兴初后面打得是真好,而南云后面……虽然可以为说南云运气不好,但一个真正好的将领不就是能在不利时打出较好的结果吗?
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发表于 2019-2-11 21:53 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 liangxu 于 2019-2-11 21:59 编辑
啊!枪王! 发表于 2019-2-9 11:03
是的,渊田美津雄的《袭击珍珠港》对第一波和第二波的机种数量、武器挂载、攻击目标写的非常清楚。空袭的 ...


呵呵,不好意思,我都看了,渊田美津雄的《袭击珍珠港》一书没有说800kg航空穿甲弹用完了,甚至连800kg浅水鱼雷用完了,他都没有提到过。
而真正说800kg浅水鱼雷用完的,是《浩瀚大洋是赌场》,俞天任引用的日本资料说的,即使俞天任的这本书里也没有说800kg航空穿甲弹用完了!

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发表于 2019-2-11 21:55 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 liangxu 于 2019-2-11 22:06 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-9 09:03
日本航空母舰上是有鱼雷的,但能用在珍珠港的浅水鱼雷确实只有40枚。勉强算够用了,航空母舰上还有的鱼雷 ...


800kg航空穿甲弹在后来也用了,瓜岛时就用了,这都是《浩瀚大洋是赌场》里提到的。说白了就是800kg浅水鱼雷是为珍珠港特制的,而800kg航空穿甲弹可以说是制式的了,适用范围要广得多。
而且那本书还提到有500kg穿甲弹,所以说你们看书都不仔细。
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发表于 2019-2-11 21:57 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-2-9 03:09
版主,像586,587楼这样攻击 @ 国务顾问,你们管不管?

你与其在这举报,还不如查查我问你的那个飞机数目的问题。呵呵!
你们不是喜欢数据吗?怎么我问的那两个数据就避而不答了?
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发表于 2019-2-11 22:02 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-11 22:18 编辑
liangxu 发表于 2019-2-11 21:55
800kg航空穿甲弹在后来也用了,瓜岛时就用了,这都是《浩瀚大洋是赌场》里提到的。
而且那本书还提到有5 ...


就是因为珍珠港打完了,知道能用了才开始正规化生产800千克穿甲炸弹的。如果你认真看过书就应该知道800千克穿甲炸弹的来源。

袭击珍珠港用的是用战列舰主炮弹改装的穿甲炸弹,1941年使用,瓜岛用的应该是专门设计的2式800千克穿甲炸弹,是根据战争经验改进的,1942年开始交付军队,两型炸弹根本不是同样的东西(两型弹的长度均接近2.4米,直径约410毫米)。在此之前也有装备陆攻和97的800千克炸弹,但只是陆用的爆破弹(弹体长度约2.9米,直径450毫米)

至于500千克炸弹,日本侵华时就用过,不过只是爆破弹(2.3米长),2式穿甲炸弹也是在1942年才开始应用到战场的(2米长),一方面的为97减载,同时可以装备新型俯冲轰炸机

你是不是先把日本轰炸机在太平洋战争中用的炸弹型号弄清楚,至少得分清楚陆用的爆破弹和穿甲炸弹吧
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发表于 2019-2-11 22:11 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 liangxu 于 2019-2-11 22:12 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-11 22:02
就是因为珍珠港打完了,知道能用了才开始正规化生产800千克穿甲炸弹的。如果你认真看过书就应该知道800千 ...


我就是认真看了,没有资料说这个800kg航空穿甲弹用完了。而且渊田的书里明确说了山口早就准备好了第三波攻击的飞机,而且说赤城号也准备完成了第三波,我看既然是准备都完成了,不可能它们的飞机上都是空载吧!不可能不挂弹就敢说自己完成了攻击准备吧!
所以说,你们看书根本不仔细!
最后可见,所谓的炸弹用完了,不过是某些人为了自圆其说,张嘴就来的东西。
我看某些人下面的套路就该是把渊田说得狗屁不是了!呵呵,不好意思,渊田的书也不是我扯出来的。
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发表于 2019-2-11 22:21 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-11 22:22 编辑
liangxu 发表于 2019-2-11 22:11
我就是认真看了,没有资料说这个800kg航空穿甲弹用完了。而且渊田的书里明确说了山口早就准备好了第三 ...


谁也没说日本航空母舰上的鱼雷和炸弹都用完了,但800千克穿甲炸弹和浅水鱼雷确实是没有了,因为那东西书里已经说过,本来就是按照设想的数量制造的,没多余的

第3波计划攻击的是海军修船厂和油库,配备的是250千克和60千克炸弹,这些炸弹日本航空母舰上还有很多。你看哪本书上说过第3波飞机挂过穿甲炸弹和浅水鱼雷
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发表于 2019-2-11 23:00 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

东北老虎 发表于 2019-2-11 22:21
谁也没说日本航空母舰上的鱼雷和炸弹都用完了,但800千克穿甲炸弹和浅水鱼雷确实是没有了,因为那东西 ...

谁也没说日本航空母舰上的鱼雷和炸弹都用完了,但800千克穿甲炸弹和浅水鱼雷确实是没有了,因为那东西书里已经说过,本来就是按照设想的数量制造的,没多余的

第3波计划攻击的是海军修船厂和油库,配备的是250千克和60千克炸弹,这些炸弹日本航空母舰上还有很多。你看哪本书上说过第3波飞机挂过穿甲炸弹和浅水鱼雷
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不好意思,800kg穿甲炸弹没有资料说用完了!
你说250kg和60kg炸弹还有,那不和我的说法一样嘛,我前面就问某人了,250kg炸弹也用完了?你到底仔细看了上面的帖子吗?你在哪里看到我说了第三波挂浅水鱼雷了?
我觉得你应该仔细看看上面的帖子再来,是某些人说所有的炸弹都用完了,所以不能发动第三波了;然后我才反驳的,我就问他们难道250kg的炸弹也用完了?
非常感谢你,你也说250kg炸弹还有,呵呵,你还是和他们讨论250kg炸弹吧,不用回我的了。
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发表于 2019-2-12 08:30 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 09:02 编辑
liangxu 发表于 2019-2-11 23:00
谁也没说日本航空母舰上的鱼雷和炸弹都用完了,但800千克穿甲炸弹和浅水鱼雷确实是没有了,因为那东西书 ...


如果 你会我前连我说的是什么都没弄清楚,那你的理解能力真的很让人捉急了

800千克穿甲炸弹确实没有了,这是事实,正如日本6艘航空母舰带的鱼雷超过200条,但能在珍珠港用的就40条一样

日本航空母舰上确实还有弹药,但美国航空母舰不再,舰队也有不少漏网,返航的距离还很长。日本指挥官不可能把弹药消耗的太多,毕竟那么多战舰回家时遇到问题了还得用
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发表于 2019-2-12 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-1-15 16:01
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人在做天在看,鬼子恶贯满盈的时候早晚要来。
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发表于 2019-2-12 15:02 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-11 11:46
山本是没权力,不压上举国之力根本没一丁点可能打夏威夷,但这真不是山本能左右的。说到底在战略上他只是 ...

联合舰队司令本来就是研究怎么打仗的,至于他反对向美国开战也是因为做到了知彼的专业反应,只是和战略粘了边而已,南下发展其实对日本不是坏事,急需的资源至少得到了。
珍珠港如果真有了第三波攻击,珊瑚海,杜立特空袭,中途岛,这些事件就不存在了,真不好说美国以后怎么反攻。
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发表于 2019-2-12 16:25 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-2-12 15:02
联合舰队司令本来就是研究怎么打仗的,至于他反对向美国开战也是因为做到了知彼的专业反应,只是和战略粘 ...

战略素养本来就是主帅这个位置的人应有的能力,什么叫“粘了边而已”?
急需的资源不等于要通过战争解决,不全面侵华日本也不会被自己搞到那么被动的位置。在41年底这个时候日本根本没有条件和美国开战还能打得赢,非要把日本逼到极为被动的情况下才决定开战,日本的高层战略能力低得发指。
没夏威夷的油,搞一次杜立特空袭也还是没问题的。只是反攻的时间要更晚些,在反攻前对各个战场的干预能力也更差些,还要更多的舰队油船并得更依赖这些油船。当然这对山本来说最大的优势是他过一阵子再发动攻打夏威夷时压力也会小些,但大本营就是不让打,那山本能做的也就只有尽人事听天命了。
夏威夷区域的制海权和制空权都没了,美国想用舰队干预哪,都会受到驻夏威夷舰队的威胁。想要主动除掉威胁就得在夏威夷周边与敌舰队交战。如果敌方是和美方实力相当,那么美方就非常难打了;但如果是日本这样实力差很多的话,胜率大的还是美方,日本只是有胜的机会了。
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发表于 2019-2-12 17:20 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

就我看到的日方资料中并没有提到日方已经用完了800kg炸弹和浅水鱼雷。只看到过800kg炸弹在41年9月完成了190颗(战史丛书·夏威夷作战p136)
。浅水鱼雷在袭击珍珠港方案确定后十万火急的改造了100条(战史丛书·海军航空概史p194)。六艘航空母舰究竟带了多少,目前我还没有看到过资料。因没有权限,无法将原图上传。
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发表于 2019-2-13 00:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

scsbwy 发表于 2019-2-12 17:20
就我看到的日方资料中并没有提到日方已经用完了800kg炸弹和浅水鱼雷。只看到过800kg炸弹在41年9月完成了190 ...

根据第一航空舰队的6条航母的调书来看
珍珠港日本6条航母使用武器如下
赤诚,第一波12架携带鱼雷,14架携带800kg炸弹,第二波18架99带250炸弹各一枚
加贺,第一波12架携带鱼雷,14架携带800kg炸弹,第二波26架99带250炸弹各一枚
飞龙,第一波10架携带800kg炸弹,剩余8架97携带鱼雷,第二波18架99带250炸弹各一枚
苍龙,第一波10架携带800kg炸弹,第二波17架99携带250炸弹各一枚
翔鹤,第一波26架99携带250炸弹各一枚,第二波27架97携带了46枚250炸弹和48枚60炸弹
瑞鹤,第一波25架99携带250炸弹各一枚,第二波27架97携带了36枚250炸弹和108枚60炸弹
日本总共只有三条航母出动了32架97携带浅水鱼雷,另有48架携带800炸弹,全部处于第一波,第二波基本全部是250炸弹和60炸弹,按照日本航母弹药搭载量,还有大部分航空鱼雷和250炸弹储备,弹药不是问题,完好的飞机会显著下降,但是回收2波之后再组织150-180机规模压力不大,还能预备60-80机应对可能出现的航母
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发表于 2019-2-13 00:57 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

scsbwy 发表于 2019-2-12 17:20
就我看到的日方资料中并没有提到日方已经用完了800kg炸弹和浅水鱼雷。只看到过800kg炸弹在41年9月完成了190 ...

根据第一航空舰队的6条航母的调书来看
珍珠港日本6条航母使用武器如下
赤诚,第一波12架携带鱼雷,14架携带800kg炸弹,第二波18架99带250炸弹各一枚
加贺,第一波12架携带鱼雷,14架携带800kg炸弹,第二波26架99带250炸弹各一枚
飞龙,第一波10架携带800kg炸弹,剩余8架97携带鱼雷,第二波18架99带250炸弹各一枚
苍龙,第一波10架携带800kg炸弹,第二波17架99携带250炸弹各一枚
翔鹤,第一波26架99携带250炸弹各一枚,第二波27架97携带了46枚250炸弹和48枚60炸弹
瑞鹤,第一波25架99携带250炸弹各一枚,第二波27架97携带了36枚250炸弹和108枚60炸弹
日本总共只有三条航母出动了32架97携带浅水鱼雷,另有48架携带800炸弹,全部处于第一波,第二波基本全部是250炸弹和60炸弹,按照日本航母弹药搭载量,还有大部分航空鱼雷和250炸弹储备,弹药不是问题,完好的飞机会显著下降,但是回收2波之后再组织150-180机规模压力不大,还能预备60-80机应对可能出现的航母
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发表于 2019-2-13 01:36 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

splendidacr 发表于 2019-2-13 00:57
根据第一航空舰队的6条航母的调书来看
珍珠港日本6条航母使用武器如下
赤诚,第一波12架携带鱼雷,14架 ...

顺便问下,太平洋战争时期每次海战的鬼子航母搭载的鱼雷、炸弹库存数据,在哪里能够查到?
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发表于 2019-2-13 03:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

阴暗的邪恶 发表于 2019-2-2 10:24
然而就是这么一级各方面都可以说很优秀的舰队航母,日本人却觉得太贵、性价比不好而没有继续建造。

之后日本的思路是大凤级为代表的装甲航母配合云龙级为代表的中型轻防护航母
从设计上来说大凤是比翔鹤更强
虽然实战中大凤一雷殉爆,但那个是婆罗门原油+损管的锅
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发表于 2019-2-13 10:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-12 16:25
战略素养本来就是主帅这个位置的人应有的能力,什么叫“粘了边而已”?
急需的资源不等于要通过战争解决 ...

战略方面只知道山本一开始反对全面侵华,反对三国轴心,反对对美开战,也就是说反对不正确的道路,但是好像也没有看他提出什么正确道路,他反对也是站在能否最终取胜这一层面上。
以日军的实力,如果以夏威夷为要点搞围点打援,其实不如在南线上找点,毕竟南线岛屿之间的距离小,不是非要用舰载机取得制空权的。
总觉得日美航空母舰对比,日本航空母舰太不经炸了,舰载机也不经打,受了伤恢复慢。这也是国力的差别。
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发表于 2019-2-13 11:27 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-2-13 10:47
战略方面只知道山本一开始反对全面侵华,反对三国轴心,反对对美开战,也就是说反对不正确的道路,但是好 ...

不全面侵华就是正确的道路啊~这本来也是老一辈定好的战略道路,那些脑冲血的皇首派根本就不管这些,只有少数脑子清醒的还想坚持既定战略,但这些人基本都被赶出去了,有点影响力的也就只有山本了,但他到底不是高层,左右不了决定。
另外能最终取胜(哪怕只是让美国愿意停战),那也是战略上的事啊!难道你认为光是战役和战术上努力就能实现吗?
围点打援是开始,目标是占点打援。占不住一样是失败。南线起不到在美国最弱时持续让美国失血的作用,只会把主动权供手让给美国。而占了夏威夷后,既可以主动也可以被动,更不会像在南线一样有被美国无视直接从北太平洋直导黄龙的危险。
日本战前造的正规航母在正常状态下其它也够耐炸的,只是命不好加上人为因素导至多艘主力惨死。而且别忘了美国用的可是454公斤级炸弹,日本炸美国的只有250公斤级。至于受了伤恢复慢,这真没办法,国力本来就差,运行方法不光没领先还更落后,要知道在丰田精益生产出现之前,世界上主流现代管理学说全是美国的。
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发表于 2019-2-13 20:38 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-13 11:27
不全面侵华就是正确的道路啊~这本来也是老一辈定好的战略道路,那些脑冲血的皇首派根本就不管这些,只有 ...

老一辈定好的战略确实对日本最有利,不过真正影响到美国要制裁日本也是39年后的事了,所以山本反对侵华并不坚决,也是有机会主义成分的,其实,说起来37年那时候确实已经走上不归路了。
澳大利亚在美国人眼里可不是可以无视的,尽管日本当时没有这实力,但美国可是有点当真了。
从夏威夷直捣黄龙,没那么简单,硫磺岛可是在45年美军占绝对优势情况下打了一个多月。
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发表于 2019-2-13 20:57 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-2-13 01:36
顺便问下,太平洋战争时期每次海战的鬼子航母搭载的鱼雷、炸弹库存数据,在哪里能够查到?

jacar的调书档案里面有每次行动的武装情况,比如下图,
akagi 1st wave.jpg
武器搭载情况翔鹤级两个弹药库装备额定武器800kg炸弹90枚,91鱼雷45条,250炸弹306,60炸弹540,飞龙比翔鹤略少,大凤武器搭载量比翔鹤还要大
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发表于 2019-2-13 21:07 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

splendidacr 发表于 2019-2-13 20:57
jacar的调书档案里面有每次行动的武装情况,比如下图,

武器搭载情况翔鹤级两个弹药库装备额定武器800 ...

多谢兄弟了
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发表于 2019-2-14 15:16 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-2-13 20:38
老一辈定好的战略确实对日本最有利,不过真正影响到美国要制裁日本也是39年后的事了,所以山本反对侵华并 ...

他当然也不是神人,他甚至没有辞职。
围魏救赵是无视赵吗?
然而并没几个硫磺岛。要拿下夏威夷,不应该先拿下瓦胡岛;拿下小笠原,也不应该先拿下硫磺岛。和我设想的打夏威夷的情况一样,只要能拿下其中一个够大的岛,对方一定会跳脚的。至于因此产生的战斗,那就打吧~反正总是要打的。甚至对美方来说,一下子打不下来也不是什么大问题,只要能通过打消耗对方力量,阻止对方南线进攻的目的也就达到了。
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发表于 2019-2-15 19:32 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-14 15:16
他当然也不是神人,他甚至没有辞职。
围魏救赵是无视赵吗?
然而并没几个硫磺岛。要拿下夏威夷,不应该 ...

现在全当假设,夏威夷的瓦胡岛确实美国人确实不会无视,但是那里可离日本6千多公里,在周边占领岛屿修机场,就是建成了机场,按照日本飞机的航程,飞机自己飞不过来吧,要么中间再占岛,要么运,怎么运,船运要有港口,航母运消耗宝贵的作战航母资源,还有飞机配套油料,弹药,维修部件的运输,占岛,先在夏威夷打,还是先在中间打,先在中间占岛,好像就是中途岛模式,假设没泄露情报,顺利拿下,夏威夷再夺个周边岛屿的机会估计就非常难了,先集中兵力打夏威夷,那就山本搞偷袭珍珠港,就有打草惊蛇之嫌了。
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发表于 2019-2-16 13:20 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-2-15 19:32
现在全当假设,夏威夷的瓦胡岛确实美国人确实不会无视,但是那里可离日本6千多公里,在周边占领岛屿修机 ...

占领岛屿修机场是修复,不是修建。我前面早说了非主力航母在这其中什么时候干什么用。夏威夷并不是只有珍珠港一个港口的。也不是离瓦胡岛很远的岛才有港口。现实中日本错就错在没有对美国的军力持续攻击。偷袭珍珠港本来很可能至少干掉一艘航母的,当运气不也全不在。可是当时美国的三艘航母全是分散在各地的,日本也知道萨拉托加还在西海岸。但日本人就是没有抓住有利时机争取各个击破,而是直接回去了~这就给了美国人调整和重新准备的时间。偷袭珍珠港看似战果很多,但大舰中没一艘是适应时代的高速舰,这就相当于一战时有谁把美国当年的大白舰队清掉了一半,然后不管分散在周边的无畏舰直接回去了。这对战力的影响大吗?英国如果少了一半的前无畏舰,日德兰的结果会有什么不同吗?运气不好是没办法,但不抓住有利时机就是自已的锅了。
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发表于 2019-2-16 19:37 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-16 13:20
占领岛屿修机场是修复,不是修建。我前面早说了非主力航母在这其中什么时候干什么用。夏威夷并不是只有珍 ...

看了你的回复,好像你还是认为41年12月7号不应该是偷袭,而是集中力量强攻,只不过是占领夏威夷别的岛屿,那是因为你现在知道偷袭成功了,但是山本本人都对偷袭没有必胜的把握,原来还有损失航母的准备呢。另外偷袭的两拨攻击几乎没有空中力量反击的前提下就有近一半的飞机无法再次投入攻击,日本飞机在美国地面,水面火力面前你不觉得脆弱吗?,有能力拿下瓦胡岛周边有机场的岛屿吗?
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发表于 2019-2-16 19:39 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

guangde 发表于 2019-2-10 02:27
四航战的龙骧和隼鹰共有零战40架 舰攻42架 瑞凤有零战12架 舰攻12架 加入进来一航舰的蝗军一下子就多了 ...

瑞风还可以,龙骧和隼鹰无法和机动部队一起行动的
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发表于 2019-2-16 20:36 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-2-16 19:37
看了你的回复,好像你还是认为41年12月7号不应该是偷袭,而是集中力量强攻,只不过是占领夏威夷别的岛屿 ...

我的观点的,不一直打下去,而是三心二意的打,日本一对美开战=死。
山本也知道,所以他反对开战。在战争来了后他在尽人事罢了。至于当时日本的天命,那就是美国。
不论什么计划,要打就总会有损失的。日本要打赢美国(只能是朝鲜战争式的“赢”)就只能造成优势期后不断的积小胜为大胜。偷袭的损失是没准备的重,但偷袭的成果如果只算跟得上时代的主力舰的话却是:0。
现实中南云应该在第一波回来后马上组织第一波中还能出动的去当第三波,而不是等第二波的评估效果出来后才决定要不要放第三波。
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发表于 2019-2-17 10:52 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-16 20:36
我的观点的,不一直打下去,而是三心二意的打,日本一对美开战=死。
山本也知道,所以他反对开战。在战 ...

让山本破罐破摔,真有你的,日本的机会在南线是我的观点,当然最终也是完蛋。
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发表于 2019-2-17 11:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

htucd 发表于 2019-1-15 14:36
看这聊胜于无的折叠啊~~~~

零式.zip     野猫/SBD .7z/rar
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发表于 2019-2-17 12:29 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-2-16 20:36
我的观点的,不一直打下去,而是三心二意的打,日本一对美开战=死。
山本也知道,所以他反对开战。在战 ...

“我比山本聪明”系列,昭和参谋都想不到。
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发表于 2019-2-17 12:39 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

splendidacr 发表于 2019-2-13 20:57
jacar的调书档案里面有每次行动的武装情况,比如下图,

武器搭载情况翔鹤级两个弹药库装备额定武器800 ...

99只能带250公斤炸弹吗,带不上500的就不能带个中间点的比如350?对舰攻击这种60KG有什么用啊,带这么多。
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