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楼主: CA佣兵军团
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【古物】1944年德军装甲旅编制

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发表于 2019-1-13 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2019-1-12 22:53
已经没有了,精锐的中央集团军群损失殆尽,只能变成北乌克兰集团军群了,技术兵器也赶不上消耗的速度,部 ...

北乌克兰集团军群前身是南方集团军群,再往前是顿河集团军群,跟中央集团军群没关系
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发表于 2019-1-14 07:04 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

本帖最后由 东北老虎 于 2019-1-14 07:07 编辑
t72tank 发表于 2019-1-13 22:08
吐槽归吐槽,苏军坦克部队内的摩步好歹也是训练装备都不错的,基本能够满足需求。例如说步坦协同,苏军就 ...


苏联用骑兵配合坦克,建立所谓骑兵机械化集群是因为摩托化步兵缺乏运输车辆

你说苏联裁步兵留种火器,本身就不对。苏联不仅裁步兵,师配属的武器也在裁。前面我也说了,柏林战役前加强过的突击集团军,每个师步兵的机枪凑起来也就百十挺,和编制的团相当,这叫保留?原因我前面说了,重武器是需要用人的,苏联步兵恰好就是没人。当每个步兵营兵员还不够200人的时候,你给他配18挺重机枪那就没步兵冲锋了。筑垒地域的守备部队到有类似编制,人家还有得仕卡


执行新编制不等于编成了,按照规划,到1945年前线执行44年编制的得有4个方面军的100个师,现实中一个都没有
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发表于 2019-1-14 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-1-14 07:04
苏联用骑兵配合坦克,建立所谓骑兵机械化集群是因为摩托化步兵缺乏运输车辆

你说苏联裁步兵留种火器 ...

什么乱七八糟的

说坦克骑兵你扯到骑兵机械化集群,说裁步兵留重火器你扯裁机枪,说要找执行新编制的事例你扯全军如何云云

暂且不想知道你是逻辑混乱还是缺乏知识,有一说一

坦克骑兵是老梗了,作为军迷再次也能知道人肉装甲吧……实际编制中,指苏军坦克旅的摩步营,其中也有专门执行该任务的连。坦克旅摩步营编制十分独特,主要表现为拥有高射机枪,并且自动枪几乎配备全员。而坦克骑兵也的确是用坦克运输步兵,但此时两者可视作一个战斗单位,多在敌纵深中行动时执行侦查等任务使用

骑兵机械化集群大概属于战役法范畴,和步坦协同这种战术问题根本搭不上边。更何况骑兵在大战中后期主要是作为复杂地形上的快速集群,摩步这方面能力非常缺乏

裁步兵留火器这件事,你是自己打自己脸。机枪本来就是步兵火器,裁掉步兵就意味着裁掉步兵火器,莫非你是以为裁步兵的方法就是从各班裁步枪兵?然而实际情况是整建制地裁掉各部分队的单位,例如原先的团有三个步兵营,裁到1-2个,步兵连也照做裁掉1-2个排。这个过程,肯定会裁掉不少机枪――一个步兵营按编制来也是有12挺重机枪和36挺轻机枪,裁掉一个就是48挺机枪。而像有重火器的炮团炮营是一挺机枪都没有。当然,他们也会被缩编,但相对来说挨刀不那么严重

至于新编制的事情,虽然没全面推广,但毕竟还是有不少师级的,战斗部队确实的,整建制地采用了新编制。你要的例子我找完了,你如何转进就是你的事情了
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发表于 2019-1-14 19:00 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-14 08:27
什么乱七八糟的

说坦克骑兵你扯到骑兵机械化集群,说裁步兵留重火器你扯裁机枪,说要找执行新编制的事 ...

现在是你乱吧。

苏联摩托化步兵缺乏运输车辆,然后苏军就把骑兵部队与装甲兵组合,组成坦克、摩托化步兵和骑兵合成的机械化集群。

如果你说的是坦克搭载步兵的话,那个可不是摩托化步兵,只有在坦克配合部队突破战线后才运载步兵。而且是全建制的步兵,普遍是搭载步兵师里的冲锋枪连或营。坦克集团军直接配属摩托化步兵和骑兵,其中步兵大都搭载卡车

裁步兵留中武器,我不是请你说了哪支1944年夏季后的苏联步兵有编制的重武器吗。连机枪都配不 齐整你说重武器。先说编制里多几倍重武器,然后又说会缩编,你这重武器到底是多还是好啊?

你说满编制的苏联步兵,请教下在战线上哪支部队是按那个编制编出来的?哪支部队配齐过步兵和运输工具
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发表于 2019-1-14 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-1-14 19:00
现在是你乱吧。

苏联摩托化步兵缺乏运输车辆,然后苏军就把骑兵部队与装甲兵组合,组成坦克、摩托化步 ...

04/550 010/500 05/40

要是你还有点好学的心思或者谦虚的心态,就找找这三份编制表及其具体编制吧。有点兴趣还可以看看the red army handbook 1939-45关于骑兵的章节

反正我嚼过的东西吐给你肯定是不要的

要是你看到后不去费心思怎么回帖喷我口水而是去安心地找这些资料,那末还是有救的
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发表于 2019-1-14 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-1-12 09:47
44年以后德军满编制的少有吧大多数部队都缺编

从39年开始装甲师就一直没满过编,一直就在降编,坦克的产能一直就没法满足部队需求,装甲师的坦克团从三营制一直降一营,独立的重装营三分之一都是用轻型坦克凑合着用!
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 楼主| 发表于 2019-1-14 22:13 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

叶小晶008 发表于 2019-1-14 20:48
从39年开始装甲师就一直没满过编,一直就在降编,坦克的产能一直就没法满足部队需求,装甲师的坦克团从三 ...

重装甲营的轻坦是用来侦察和反步兵的,比如三号N就是
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发表于 2019-1-14 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-12 14:02
这几批装甲旅是小胡子授意组建的,所以满员率还不错

和苏联被打击初期的原因一样,坦克太少,原来的架子太大,根本不可能填满,只能缩小编制,而且后期步兵的比重也越来越高,都快成了摩托化步兵旅了!
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发表于 2019-1-15 06:54 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-14 20:35
04/550 010/500 05/40

要是你还有点好学的心思或者谦虚的心态,就找找这三份编制表及其具体编制吧。有 ...

如果你只在网上找资料那到不奇怪,如果你可以看到70~80年度外国军事学术的杂志,里面的苏联军事学术文章讲的很清楚,为什么在42~43年苏联人力很紧张,但进入战场的步兵师普遍有7000人,近卫军师基本都是万人。到43年低就开始迅速缩编到4~5000人,随后的反攻里人力资源有所改善,但步兵实际编制始终在300~5000.。人家是有目的的编制成那样的!
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 楼主| 发表于 2019-1-17 12:18 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

叶小晶008 发表于 2019-1-14 23:41
和苏联被打击初期的原因一样,坦克太少,原来的架子太大,根本不可能填满,只能缩小编制,而且后期步兵的 ...

并不,第一、二批只有47辆坦克,第三批骤增至90辆,而步兵不过从3个连、5个连到6个连
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发表于 2019-1-17 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2019-1-14 20:48
从39年开始装甲师就一直没满过编,一直就在降编,坦克的产能一直就没法满足部队需求,装甲师的坦克团从三 ...

用三号凑数那是43年的事。
后期重装甲营还可以吧,重组后再上前线都是45辆满编的。
虎式和虎王的产量总和还可以。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 13:08 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

飞翔小小鸟 发表于 2019-1-17 12:33
用三号凑数那是43年的事。
后期重装甲营还可以吧,重组后再上前线都是45辆满编的。
虎式和虎王的产量总 ...

不是,重装甲营的三号N是拿来侦察和敲工事的
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