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楼主: zzl19931014
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中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

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发表于 2019-1-19 10:55 | 显示全部楼层
看各位讨论得这么热烈!我只是觉得高铁不管怎么样往前线输送人员肯定是没得问题吧,且效率肯定很高,既然如此真正到了战争时期高铁绝对是地方攻击的重要目标,对我们来说线路太长太难做到防守的天衣无缝,所以真正有多大的军事价值还真难说!毕竟这家伙不像公路此路不通咱就绕道!
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发表于 2019-1-19 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-1-16 23:05
以前的轨道交通,受材料限制都不能跑高速重载。货运可以,但是不能重载。重载高速会很快损坏轮组和轨道。我 ...


高速铁路对轨道平顺性要求很高,普通货物列车对钢轨表面和扣件胶垫的损伤较大,严重影响轨道平顺性。因此客运专线(我国有少部分高铁按照客货共线而不是客运专线设计)平时是不允许运行货车的。

但是,既然讨论到高铁运坦克了,肯定是火烧眉毛的紧急时刻,民用运输恐怕都得靠边站。199楼引用的设计规范文字中解释了能不能跑货车。
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发表于 2019-1-19 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
starsea 发表于 2019-1-18 10:00
呃,那中国有真正的重载铁路么??


按照国际重载铁路联盟的规定,牵引重量8000吨以上,轴重27吨以上,长度不小于150km的路段单方向运量大于4000万吨/年,三条满足两条即为重载铁路。

大秦铁路列车牵引重量最高2.1万吨,轴重25吨,年运量约4.5亿吨。仅凭运量一项,蓝星上无人敢小瞧。

潜在运力最大的应该是朔黄铁路,已经进行了轴重30吨改造,已经测试过开行2.3万吨列车,目标是年运量5亿吨,不过现在对应此要求机车车辆还太少。

瓦日、蒙华铁路设计能够开行轴重30吨列车,不过车站长度不及大秦和朔黄,如果设计时没有预留的话,运力不可能超过大秦和朔黄。
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发表于 2019-1-19 19:19 | 显示全部楼层
1.高速铁路一般都是高架;
2.高速铁路承载的轴重低于普速铁路,更低于我国正在逐步推进的货运专线重载铁路;
高速铁路主要用于后方快速部署轻型武器,重武器可能无能为力,另外生存性存疑。
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发表于 2019-1-19 19:20 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 21:42
我说了可以研制专门的货运列车。

还是重载铁路更有优势。承载的轴重将近30~32吨!
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发表于 2019-1-19 19:28 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-1-19 19:33 编辑
ss4ss7 发表于 2019-1-19 10:57
高速铁路对轨道平顺性要求很高,普通货物列车对钢轨表面和扣件胶垫的损伤较大,严重影响轨道平顺性。因 ...


以前是这样,不关你是什么路线,只要重载高速很快就会报废。原因只跟钢轨和轮组有关。
一条铁路线路总不能运一次坦克就报废掉。
换句话说,如果你重载,那么就降速。如果你想高速,那么就降低负载。
至于你所说的,一着急就报废一条铁路,根本不是理由。
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发表于 2019-1-21 08:39 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

azhenglaole 发表于 2019-1-19 19:28
以前是这样,不关你是什么路线,只要重载高速很快就会报废。原因只跟钢轨和轮组有关。
一条铁路线路总 ...

那个做法是杀鸡取卵.....
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发表于 2019-1-21 11:40 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

锦衣卫纪纲 发表于 2019-1-19 00:05
TB10621《高速铁路设计规范》

对于小桥,ZK特种活载是4×25吨,合计100吨。普速铁路特种活载是3×25吨,合计75吨,只有高铁的四分之三。
到底谁谁撑不起?
普速铁路承载力最强的跨度,就是蒸汽机车补机对应的那个跨度的某一种梁,其他等级都是垃圾。
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发表于 2019-1-21 12:03 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

中国睡教教主 发表于 2019-1-11 20:49
感觉如果没有制空权的话,高铁比普通铁路更容易遭受破坏,也更难修复。

你这就是对我国的工业建设能力不了解了,实际上高度模块化标准化的高铁线路,建造施工的速度是远远超过传统土木施工的铁路的。
比如标准化的桥墩预制体,标准化的箱梁,以及快速架桥机。只要需要,就可以像搭积木一样几个小时完成修复重建。

军事战略需求下,价格这种问题根本不值一提。
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发表于 2019-1-21 12:23 | 显示全部楼层
高铁能快速大量运兵就足够了,我们是工业国要有工业国思维:工业品不值钱,平时可以海量的制造和储备,提前部署到可能的前沿地区,也就是一套班子对应几套设备,这样战时只要把人快速运过去,原地拆封装备就可以了。
这样高铁只要能运人,运弹药被服,运油水补给,就足够了。
对于一些单件价值特别高不便于大量生产储备的大件如主战坦克,可以用空运解决问题,毕竟这类设备在部队装备总体中占的比重其实并不高。
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发表于 2019-1-21 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
惠华汽车郑元元 发表于 2019-1-11 20:32
现有重载货运专线已经可以达到27吨甚至30吨的轴重,有些甚至达到了33吨,美国甚至有36吨左右的货运线路, ...

小问题,完全可以设计多轴车厢,一辆99五十多吨,四轴车厢的话,算上自重,单轴重也不到二十吨,我们设计的公路卡车轴承载重量都有13吨多了,铁路应该完全没问题。完全就是设计问题,特制车厢就可以了
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发表于 2019-1-21 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
轮组是什么玩意?……
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发表于 2019-1-21 15:02 | 显示全部楼层
马明伟的中压直流供电技术应该是在最初的直流相控机车DV600V直流空调电源和地铁DC1000V直流供电技术上发展的吧!国(shou)产(gou)IGBT应用也是在交流电传动机车上首先大规模使用的,这个对整个电力/电力电子行业的促进很大!极大的推动了军民用设备电源系统的技术发展!
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发表于 2019-1-21 15:05 | 显示全部楼层
高铁重载现阶段还是不可行的。贴一段资料自己看:为了兼顾最高速度仅有80~120km/h的货物列车,250km/h混跑线路的超高值设置比较小,使得配套的缓和曲线长度也比较短,大大制约了其提速的潜力。有砟轨道上缓和曲线的维护是比较高技术的活,极少留有特别长的缓和曲线,我国许多既有线提速就遇到了很多“原设计缓和曲线过短~若增长则牵扯到隧道空间不够、桥梁载重偏心的问题~最终放弃提速限速通过”的窘境。
即便是设置了比较低的超高,对于普通货车而言,过超高值依然是非常大的(见楼上的图),大大超出了普通铁路“过超高值一般30mm、困难50mm”的取值。这么大的过超高值,重量都压在曲线轨道的内侧钢轨,磨损十分可怕。
250km/h混跑线路一般都设计为兼顾轻快货车,且能通过双层集装箱列车。普通货车可以全部甩到其他铁路上运行,但是,高达5.8米的双层集装箱列车必须走在新线上,普通铁路的隧道和钢梁桥无法通过。(☆★换句话说,连双层集装车都不想跑,您还兼顾个啥货运?)
双层集装箱列车属于“快”车,但绝不是“轻”车,现有X2K、X2H的轴重就达到了25吨,还需要配载,不能任意装在满载的集装箱。目前设计中的下一代双层集装箱车,载重进一步增加,轴重最低的27吨(3轴转向架),最高的达30吨(2轴转向架),这么大轴重的车,以很大的过超高通过曲线,内侧钢轨不会喊疼,但是工务部门肯定叫苦不迭。
250km/h客货混跑铁路是一个矛盾的**体,我的评价:两头都想捞的结果就是两头不到岸……
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发表于 2019-1-21 22:21 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

艾疯X 发表于 2019-1-14 22:36
你好好想想客专线路的各种车辆是怎么进厂维修、怎么从厂里运到车辆段的。

客专的动车组不进车辆段,进动车所。高铁即使有并行的普通铁路,二者的交汇点也不多。辽阳站是哈大高铁与沈大铁路的共用车站,但是二者之间没有道岔,无法联通。哈大高铁和沈大铁路在沈阳大连之间是不联通的。
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发表于 2019-1-21 22:21 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

专业评贴 发表于 2019-1-15 11:39
什么叫没意义,高铁能重载,那就意味着拉重装备没有问题,其他问题都可以克服,你家的人民大会堂能变魔术 ...

高铁的信号和普通铁路不同,你把普通列车开上高铁,信号是大问题。
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发表于 2019-1-21 22:23 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

gaozhiyuan214 发表于 2019-1-15 15:04
了解了,感谢!
我亲戚是铁路上的,他的意思是,货运其实最主要的效率影响就是既有线的客 ...

你最后说的情况属实。
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发表于 2019-1-21 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

本帖最后由 admiraltr 于 2019-1-22 09:12 编辑
gaozhiyuan214 发表于 2019-1-15 15:08
想缕一个逻辑,不讨论人民大会堂的问题。
就是,我们其实应该讨论,高铁是否适合重载,是否适合货运才对 ...


高铁的界限也是大问题,现在的高铁根本就没有考虑开行货车,军用装备像坦克什么的,超宽超高超长,能不能通过隧道还是问题的。即使不计一切代价搞出了高速货运动车组,很多武器也装不进去的。
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发表于 2019-1-21 22:30 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

专业评贴 发表于 2019-1-15 15:36
算了,空口无凭,我的观点是高铁的军事战略运输的能力巨大,高铁速度快,通达全国,国家不可能没有这方面的 ...

很多军用仓库、基地是有铁路专用线和普通铁路连接的,装满直接走。这些专用线没有连接高铁是一方面的,很多都不是电气化区间,动车组根本开不进去。
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发表于 2019-1-21 22:33 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

gaozhiyuan214 发表于 2019-1-15 16:35
这个属于想多了,运输重装备,属于超级超限,不可能达到高铁的300KM的速度的。现在既有线的货运列车,貌 ...

高铁上重载货车,由于信号系统不一样,能有60就不错了。
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发表于 2019-1-21 22:35 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

土地革命001 发表于 2019-1-15 16:27
高铁运输就是以高铁的速度。

这个根本做不到,如果只运兵还行,运输装备的话根本不可行。你就算强行把货运列车开上高铁,由于信号不一样,只能用最原始的调度方式,速度反而更慢。
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发表于 2019-1-21 22:37 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

hhffcc 发表于 2019-1-15 16:56
首先,轻型旅的猛士肯定没问题,这个都没有意见吧?

其次,中型旅的轮式装甲车,基本是20~30吨之间,6 ...

意见很多,你打算用动车组直接挂平车吗?车钩还不一样呢。坦克的界限超过了动车组的要求。
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发表于 2019-1-21 23:04 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

admiraltr 发表于 2019-1-21 22:35
这个根本做不到,如果只运兵还行,运输装备的话根本不可行。你就算强行把货运列车开上高铁,由于信号不一 ...

我们假设的前提是未来中国开行高铁货车。时速250-350的高铁货车正在研发中。

https://www.sohu.com/a/255791017_343156
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发表于 2019-1-21 23:24 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

土地革命001 发表于 2019-1-21 23:04
我们假设的前提是未来中国开行高铁货车。时速250-350的高铁货车正在研发中。

https://www.sohu.com/a/ ...

你的假设没有根据,链接中的高铁货车是轻载货车,运快递的,不是运坦克、大炮的。高铁运快递已经不是新闻了。前几年双11高铁就运过快递,当时是空出部分车厢不卖票,把快递直接放在座椅上。链接中的高铁货车,坦克根本装不进去。
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发表于 2019-1-22 00:31 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

admiraltr 发表于 2019-1-21 22:21
客专的动车组不进车辆段,进动车所。高铁即使有并行的普通铁路,二者的交汇点也不多。辽阳站是哈大高铁与 ...

在工程上,不存在无法联通的问题,目前没有联通,就好像20年前没有高铁一样,都是过程中。
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发表于 2019-1-22 09:09 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

艾疯X 发表于 2019-1-22 00:31
在工程上,不存在无法联通的问题,目前没有联通,就好像20年前没有高铁一样,都是过程中。

理论上没有问题的事情很多,那就等联络线。
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发表于 2019-1-22 14:02 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

冰凌血翼 发表于 2019-1-18 10:14
效费比低?所有装备全挤普铁就高了?

对呀,难道还用说嘛?难道这么简单的计算还需要别人教?
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发表于 2019-1-22 14:06 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

admiraltr 发表于 2019-1-21 22:33
高铁上重载货车,由于信号系统不一样,能有60就不错了。

是的,普铁上高速铁路,肯定不行。
发现跟他们在讨论问题很费劲,基本上所有人根本不考虑工程的可行性。
最搞笑的是之前有个帖子,在讨论中国驻吉布提基地,几百米唱的院子,要不要修机场,能不能起飞。。。
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发表于 2019-1-22 14:14 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

金沙水暖 发表于 2019-1-21 15:05
高铁重载现阶段还是不可行的。贴一段资料自己看:为了兼顾最高速度仅有80~120km/h的货物列车,250km/h混跑 ...

你说这么多,他们是不会看的。
人会说:不就是磨损么,换不就行了。反正非要不计成本,造出一个重载动车组,装个坦克转一圈,谁能说不行呢
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发表于 2019-1-22 14:54 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 20:30
不管什么线路轴重概念,你承认不承认高铁设计指标比那些木头枕木碎石头要强很多,连木头枕木碎石头普通铁 ...

我明确的告诉你,所谓的高铁货运列车,就是在现有的动车组上面改的,把里面的座位拆掉,车厢内设施符合货运的要求。轴重方面有严格的限制,和你所说的传统货车完全是两码事。
高铁上不是说不允许运行货车,紧急情况下有可以通行定数较低的货车,但绝不允许是长列的重载货车,因为货车的大轴重对高铁路基损坏很严重,是不经济的。
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发表于 2019-1-22 14:57 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

惠华汽车郑元元 发表于 2019-1-11 20:32
现有重载货运专线已经可以达到27吨甚至30吨的轴重,有些甚至达到了33吨,美国甚至有36吨左右的货运线路, ...

支持你。某些人对铁路建设一无所知,都是凭空臆想。应该召唤ss4ss7,他是资深车迷,对铁路研究比较深,让他过来打脸。
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发表于 2019-1-22 20:19 | 显示全部楼层
楼主,今天渣浪的良心栏目《出鞘》专门回答了你的问题
https://mp.weixin.qq.com/s/tTyf0p2ywXvXi2uEW9qxMg 《我国该如何实现真正的高铁运兵》
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