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楼主: 全能舰
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[战略思想] 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

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发表于 2019-1-12 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 18:11 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-1-12 17:58
文中提到了四个地区,你是怎么看,再给你完整贴一遍

苏联政府为遮盖事实真相,从俄罗斯等地向无人村移 ...


但你列举的地区都是传统俄国人聚居区
2014年乌克兰东部这些地区不同程度发生了分离运动

看这资料只移民11万就给乌克兰东部换了种
但现在乌东部有千万俄罗斯族
所以
我是在看玄幻小说吗?
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发表于 2019-1-12 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 18:07 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-1-12 17:50
这些不知道你是从哪个网上看来的,只摘取片面性的语句和段落

你要摘在苏中国人的回忆录,可以去看遭到 ...


我引用的文章里面内容你没看吗

大清洗,迁移远东华人,流放非法越境华人,确实伤害了很多无辜的华人,

搞出不少的假错冤案,伤害了许多无辜的中国人,将他们当做犯人对待,流放、劳改甚至枪决,给中华民族带来了损失,深深伤害了中苏两国人民的感情。

但是这和所谓海参崴三十万汉人大屠杀有什么关系
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发表于 2019-1-12 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-1-11 18:56
一战俄国是战胜国?开设么玩笑

布列斯特和约,向二德子割地求和

二德子是哪个国家?三德子又是哪个国家?
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发表于 2019-1-12 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:57
普金对此懊悔不已,说当年在坚持一会,俄罗斯德玛命运就不一样了。

求科普,当时当时是什么情况?
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发表于 2019-1-12 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 18:20 编辑
祝融星 发表于 2019-1-12 18:08
求科普,当时当时是什么情况?


贵族和保皇党在观望
尼二下台后王公没人肯当沙皇
克伦斯基政府丧失人心
军人野心家发动政变被群众挫败
群众反战声音高涨
迎合群众声音的左翼党苏维埃日益壮大
俄国内部一片混乱

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发表于 2019-1-12 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
说美国仁慈那是误解,只是因为中国没被美国吞并和殖民,不说美国国内的印第安人,就说美国在菲律宾屠杀一点不比40年后的日本人差,要是美国侵略中国,那也是血流成河。美分说别人是俄精,看看他们自己的主义是什么样。帝国主义都是残忍的,到相对于英美德这样的盎格鲁撒克逊式种族帝国主义,沙俄还是要仁慈一些。
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发表于 2019-1-12 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2019-1-12 18:08
求科普,当时当时是什么情况?

普京应该是指签订布列斯特条约,说布尔什维克保党不保国。
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发表于 2019-1-12 21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道真人 于 2019-1-12 21:36 编辑

俄国人太凶残,东北的张作霖、在日留学生等都反对俄罗斯,要结合那时的时局来看
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发表于 2019-1-12 22:14 | 显示全部楼层
据苏联官方1923 年统计,远东华侨一共有45324 人(不包括萨哈林和勘察加两州,实际上这两地华侨也极少)

到1933 年2 月,据国民政府驻远东各领事馆的数据,一共有27842 人(其中海参崴20644 人、黑河5073 人、伯利2125 人)。1934 年7 月统计数据,一共有30809 人(其中海参崴20894 人,黑河6475 人,伯利3440人)。到1933 年2 月,据国民政府驻远东各领事馆的数据,一共有27842 人(其中海参崴20644 人、黑河5073 人、伯利2125 人)。1934 年7 月统计数据,一共有30809 人(其中海参崴20894 人,黑河6475 人,伯利3440 人)。此后,到抗战爆发后的1938 年远东华侨人数减少到大约2 万人(其中海参崴11403 人,海兰泡3233 人,伯利不详,但最少有3004 人),当然这仅是官方登记在册的人数,实际应该高于此数。

1937 年8 月21 日,苏联命令远东各区政府“立即着手”,采取强制手段,将全部朝鲜人于1938 年1月1 日之前迁往南哈萨克斯坦州、咸海和巴尔喀什湖各区以及乌兹别克社会主义共和国。因为他们认为苏联“遭到了托洛茨基分子、日本特务和潜入的反革命分子的破坏”,这些人到处开展“反革命宣传和破坏活动”,害怕这些朝鲜人成为日本间谍或入侵远东的积极支持者,因为“丝毫不夸张地说,居住在国外的每一个日本人都是间谍。正如居住在国外的每一名德国公民,都是盖世太保的代理人一样。因为东北被日本占据的缘故,华侨更是仅次于日本、朝鲜居民的“重点关照”对象。苏联政府认为日本关东军为了对苏联进行破坏活动和间谍工作,在培训掌握俄语的中国人方面做了大量工作。这些中国人经常“越境进行侦探”,或通过技术伪装“散发反革命传单”,他们认为这些怀有反苏情绪的中国人是日本侦察机关实施计划的可靠基础,因此必须对其严厉打击,以使日本特务机关丧失活动能力。

那么一共有多少侨民被遣返归国呢?据1939年1 月26 日,代理海参崴总领事耿匡的报告:海参崴原登记在册华侨10651 名,集中遣返前约有1500余名陆续自行回国,集中遣返8025 名;伯利原登记在册华侨数量不祥,集中遣返3004 名;布拉哥原登记在册华侨3233 名,集中遣返1815 名。以上总计集中遣返合计12844 名,加上海参崴陆续自行回国之1500 余名,此间应有超过14344 余名华侨归国。

若以远东华侨共2 万人计,则尚有约5000 余名差额,这些华侨部分绝大多数被苏联前往哈萨克斯坦地区(具体数量不详,但以布拉哥为例,该地领取出签证之侨民有2714 人,而实际只有1815 人遣返归国,其他则多前往哈萨克斯坦),也有一部分或死于监狱、或发往苦寒之地、或仍散居远东周边地区。
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发表于 2019-1-12 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 22:37 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-12 22:14
据苏联官方1923 年统计,远东华侨一共有45324 人(不包括萨哈林和勘察加两州,实际上这两地华侨也极少)

...


查了一下,俄国还有28000汉族,中亚有10000汉族。应该大多数是当年被流放者及迁移者的后代
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发表于 2019-1-12 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
啪啪啪啪啪啪怕 发表于 2019-1-11 18:16
这种YY帖子发了有什么意义?那中国古代时候没有灭了倭寇,是不是日本大幸运?

按照原帖,中国古代没有灭掉日本是中国的大幸运
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发表于 2019-1-12 23:26 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 18:03
但你列举的地区都是传统俄国人聚居区
2014年乌克兰东部这些地区不同程度发生了分离运动

怎么看的,11万仅是33年一年,事实上苏联强制移民政策延续到50年代,直到60年代才彻底结束。

举一个例子,1944年5月10日,贝利亚向斯大林建议“把克里米亚鞑靼人作为特别移民流刑犯迁移到乌兹别克斯坦去”,理由是克里米亚鞑靼人背叛了苏联人民,让他们继续住在苏联的边境地区是不适宜的。斯大林批准了这一建议,结果有近20万鞑靼人被用军事手段强行迁移出克里米亚。当年秋天,大批俄罗斯人迁入克里米亚半岛。1945年6月25日,克里米亚自治共和国改组为俄罗斯属下的“克里米亚州”。由此,克里米亚鞑靼人问题成了苏联的一大民族问题。直到1967年,克里米亚鞑靼人才被恢复了名誉(战争期间以“特别移民流刑犯”名义被迁移出原居住地的6个少数民族中最后一个被恢复名誉的),但是他们的回归家园、居住、工作等问题始终没有得到妥善的解决。

摘自《乌克兰:硝烟中的雅努斯》

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发表于 2019-1-12 23:27 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 18:03
但你列举的地区都是传统俄国人聚居区
2014年乌克兰东部这些地区不同程度发生了分离运动

怎么看的,11万仅是33年一年,事实上苏联强制移民政策延续到50年代,直到60年代才彻底结束。

举一个例子,1944年5月10日,贝利亚向斯大林建议“把克里米亚鞑靼人作为特别移民流刑犯迁移到乌兹别克斯坦去”,理由是克里米亚鞑靼人背叛了苏联人民,让他们继续住在苏联的边境地区是不适宜的。斯大林批准了这一建议,结果有近20万鞑靼人被用军事手段强行迁移出克里米亚。当年秋天,大批俄罗斯人迁入克里米亚半岛。1945年6月25日,克里米亚自治共和国改组为俄罗斯属下的“克里米亚州”。由此,克里米亚鞑靼人问题成了苏联的一大民族问题。直到1967年,克里米亚鞑靼人才被恢复了名誉(战争期间以“特别移民流刑犯”名义被迁移出原居住地的6个少数民族中最后一个被恢复名誉的),但是他们的回归家园、居住、工作等问题始终没有得到妥善的解决。

摘自《乌克兰:硝烟中的雅努斯》

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发表于 2019-1-12 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-1-11 18:11
最好的结局是,满清出动几十万大军把这两个全赶出去


那是不可能的,当时满清是暗中站在日本一边对抗毛子,但是连公开的站队都不敢,弄得如此憋屈,其他的也就别想了。
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发表于 2019-1-12 23:33 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

本帖最后由 浆糊瓶 于 2019-1-12 23:37 编辑
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 18:04
我引用的文章里面内容你没看吗

大清洗,迁移远东华人,流放非法越境华人,确实伤害了很多无辜的华人 ...


我哪里提海参崴三十万人汉人大屠杀了?下面是我的原话

斯大林时期,在海参崴,海兰泡,伯力被屠杀,流放,关押的中国人算不算种族屠杀,几十万人就这么消失了,当地的中国痕迹被消灭的干干净

俄罗斯作者的《中国人在海参崴》(2014年在中国驻俄罗斯使馆支持和资助下出版):

1936 年6 月,苏共中央政治局召开会议,专门讨论取缔中国人集中居住的“百万庄”问题。1937 年,苏联开始了席卷全国的大清洗运动,许多反对派势力和无辜民众被作为“人民公敌”而镇压,中国人也成为被殃及的池鱼。海参崴地方当局向苏共中央连发几份绝密电报,汇报取缔的进展情况,提出应对中国抗议海参崴当局欺凌中国人的对策,并且以罗织的中国人为日本人当间谍并潜伏下来的罪名,对海参崴的中国人进行大规模驱逐。于是,到1938 年底,10 万左右的中国人,像潮水一样从海参崴退得无影无踪。而整个远东30 多万人就从历史上消失了。

30 多万在远东中国人的命运和财产被定格在1938 年。

30万人的去向:

1、剥夺财产后流放到边远地区,不过生活环境恶劣,大多数死亡了。

《旅苏纪事》作者马员生回忆说,自己被发配时,被士兵们押上木船顺流而下(流向北极),直到船搁浅了,把他们和一袋土豆种子卸下来,士兵们就回去了。他们要自建房屋、寻找食物,才能生存。马员生看到,远东地区流放过来的人,能活着回去的,实在是凤毛麟角。远东地区除了华侨以外,还有大批华工, 至少有五六十万人被全部剥夺了财产、迫害流放,其中三十万以上的人已经被折腾死,其中大多数属于海参崴土著居民。

2、有些居民加入了俄罗斯民族,保住了生命。

3、有部分人从海参崴返回了中国。

4、有部分人在海参崴就被迫害致死。
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发表于 2019-1-13 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-13 12:45 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-1-12 23:33
我哪里提海参崴三十万人汉人大屠杀了?下面是我的原话

斯大林时期,在海参崴,海兰泡,伯力被屠杀, ...


1938年远东苏联哪里有几十万中国人???我看的数据说不超过十万,前面有人贴出最高峰也才几万

几十万人失踪,这可是你的原话

关押的中国人算不算种族屠杀,几十万人就这么消失了,
30 多万在远东中国人的命运和财产被定格在1938 年。

远东地区除了华侨以外,还有大批华工, 至少有五六十万人被全部剥夺了财产、迫害流放,其中三十万以上的人已经被折腾死,其中大多数属于海参崴土著居民。
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发表于 2019-1-13 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-13 12:51 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-1-12 23:27
怎么看的,11万仅是33年一年,事实上苏联强制移民政策延续到50年代,直到60年代才彻底结束。

举一个例 ...


顿涅茨克这些地方我记得十九世纪就是俄国人定居地
相关资料我查查,再去北朝问问再答复你


另外你说的鞑靼人迁移问题,我前面提过,车臣鞑靼等整民族和纳粹合作被斯大林迁移。但这好像是二战以后,也不是大屠杀。

和你说的乌克兰问题好像没关系
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发表于 2019-1-13 15:01 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-13 12:33
1938年远东苏联哪里有几十万中国人???我看的数据说不超过十万,前面有人贴出最高峰也才几万

几十 ...

30万人是俄罗斯作家说的,不是我讲的,其中分定居者和华工。

《旅苏纪事》作者回忆倒是可能有水分,因为都是他在流放途中的见闻听闻,不是数据考证。
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发表于 2019-1-13 15:15 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-13 12:37
顿涅茨克这些地方我记得十九世纪就是俄国人定居地
相关资料我查查,再去北朝问问再答复你

我只是举一个例子,说明苏联的强制移民很晚才结束,但对之后的克里米亚公投不能说没有影响。

把原住地的民族强行移民,用自己的种族填补,而被强制移民的人在迁移过程和新聚居地不断死亡,就叫种族灭绝。同理美国对印第安人,英国对布尔人都称得上种族灭绝。

苏联向东向北总共强制移民了600万人,而在被强抢来土地上的汉人,朝鲜人。。。还有几个民族我忘了,这些人所剩凤毛麟角,甚至消失了。

苏联的强制移民政策对巩固远东和北部地区起到了很大作用,但对别的民族来说就是灾难。苏共在苏联解体前对这一政策做过总结,称它是有组织的反人道,犯罪行为。想看全文我可以找来给你。
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发表于 2019-1-13 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-13 12:33
1938年远东苏联哪里有几十万中国人???我看的数据说不超过十万,前面有人贴出最高峰也才几万

几十 ...

这种谣言还在造。
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发表于 2019-1-13 16:15 | 显示全部楼层
对于招募到俄罗斯的华工总数, 现在只能做出一个大致的估计。中国驻俄罗斯公使馆于1916 年称达到10 万人[ 36] , 中国外交部后来的文件也提到这一数字。根据专家们的计算, 在当时广泛使用华工的法国一共招募了15 万人, 英国为5 万人。尽管密度不大, 但华侨几乎在整个俄罗斯欧洲部分都有居住。

然而, 在1919 年5 月西伯利亚捷克斯洛伐克兵团起义爆发之前, 俄罗斯联邦政府疏散了4万多名华侨。[ 39] 在当时战争还在继续、新的政权机构远没有完成组建的情况下做到这一点, 需要付出巨大的努力。1919 年5 月捷克斯洛伐克兵团切断西伯利亚大铁路后, 疏散进程被迫停止。很多华工试图自己离开俄罗斯, 被阻塞在奥姆斯克或伊尔库茨克, 饥寒交迫, 穷困潦倒, 甚至连语言也不通。与此同时, 一批批经受了德国战俘营极其艰苦条件而活下来的工人来到了俄罗斯。

中国政府能做的事情很少, 但也做了一些力所能及的工作。西伯利亚大铁路被困之后, 北京开始就疏散华工问题与奥姆斯克高尔察克政府谈判。但是, 奥姆斯克当局无法充分掌控当地局势, 没有能力组织疏散工作。中国政府甚至多次向第三国求援, 希望能帮助运送工人回国。中国政府同时认为, 作为雇佣国的俄罗斯政府应该补偿这些国家的费用和开支。但是, 中国没有正式向苏俄政府提出类似要求, 也不可能提出来。因为苏俄政府依靠自己的力量疏散了大部分要被遣送回国的华工, 而且对没有担负过任何义务的帝俄政府的活动后果不可能承担责任。况且, 苏维埃政府也不能为已经不存在的革命前招募公司的活动负责。无论如何, 大批工人还是滞留在了俄罗斯, 华侨的数量显著增长。根据中国的统计, 1921年中期, 俄罗斯欧洲部分共有无稳定工作的华工9 万人, 在红军控制的西伯利亚地区有3 万人。[ 40] 在百废待兴的条件下, 苏维埃政府做出了很大努力, 以帮助滞留在异乡而又缺乏生存手段的华工。

按照马克思的准确说法, 俄罗斯中国工人是不折不扣的无产阶级。他们一无所有, 有的只是锁链, 时刻准备为了美好生活而投入战斗。根据不同测算, 在国内战争年代有3 万至7 万华工加入红军和红色游击队。[ 43] 华侨在所有的前线作战。出现了由华侨组成的分队、连、营, 甚至团。如果以为似乎所有的无产阶级从一开始就为了理想而拿起武器, 未免有些天真。绝大多数华侨对政治不感兴趣, 只关心实实在在的面包。而对于世界大战期间被运到俄罗斯的工人而言, 其朝思暮想的事情是回家。这些人参军是为情势所迫, 免得在异国他乡冻馁而亡。关于这一点, 有华侨红军战士自己可以证实。[ 44] 但是, 正如想象中的那样, 他们在军队中逐渐接受了革命思想,尽管大多数人对这些思想的理解是极其肤浅的。

革命和国内战争的毁灭性风暴过后, 俄罗斯(当时已经是苏联)华侨数量锐减。1922 年恢复遣送华工回国是导致这一结果的重要原因。根据1923 年的统计, 远东地区的华侨数量减少到50183 人[ 61] , 尔后又开始增加。根据1926 年的统计, 远东地区居住有71600 名华侨(根据所操语言), 而在苏联全境有101700 人(诚然, 导致如此显著增长的原因既可能是侨民涌入, 也可能是对居民人数更为细致的统计)。[ 62]

在日益增长的居民人数中, 华侨的比例下降了(1926 年为3.8 %), 但是其在经济发展中的作用依然巨大。一些数字可以证明这一点:华侨占城市自谋职业者人数的21.5 %和城市工人总数的35 %。他们基本上是体力劳动者, 作装卸工、搬运工、矿工、制革工和食品业工人。这些行业中华侨(华工占黄种劳工人数的90 %以上)、朝鲜侨民和日侨的比例超过就业工人总数的一半。华侨在“业主” 中占34.3 %, 在服务业从业人员中占11 % (主要为生意人), 占佣人人数的36.3 %。[ 63]

国内战争期间使用华工的范围缩小, 尔后又逐渐扩大。华工开始被用来种植作为俄罗斯创汇商品的罂粟, [ 64] 重新像革命前那样被用来从事手工淘金(向其提供一块最多一平方俄里的地皮,期限不超过两年)。[ 65]

大批华侨红军战士留在军队、安全机关、各种卫戍部队和劳动大军中服务。[ 66] 某些华工战士的军队服役时间非常久。比如, 一位名叫季寿山的战士于1920 年在“ 红色阿斯特拉罕” 装甲列车上参加了剿灭迈科普、库尔干以及拉宾斯克的富农起义, 1945 年他“随同苏联军队参加了从日本侵略者手中解放中国东北的战役”[ 67] 。其他士兵转到社会上工作, 成为工人、下层管理人员, 或奔赴工厂和学院学习。

尽管98 %的华侨没有成为苏联公民[ 68] , 但他们与其他民族一样平等地投身到彻底进行社会改革的进程当中。在国内战争结束后的最初时间里, 华侨生活状况极其艰难, 尔后逐渐开始好转。首先好转的是国家企业的工人, 在采金等特许领域尤其明显。允许进入市场的个体劳动者(小修小补等)的收入也不错。各民族平等和禁止歧视是华侨新生活的最重要方面。最起码在意识形态和国家政策层面上确实如此。华侨开始进入地方甚至中央委员会。当然, 消除现实生活中的种族敌意表现并非易事。

日本在1931 年占领满洲之后逼近了苏联边界, 作为对日本扩张主义被迫做出的反应, 苏联开始在远东修建防御工事区域体系。外国人(或者不久前成为苏联公民的人群)居住在军事工事附近, 而且是在沟壑纵横的林区, 这在当时局势下被看作是对国家安全基本原则的破坏。同时还要关注一个事实, 那就是华侨当中有许多人来自日本1932 年建立的傀儡国家——— “满洲国” , 日本因此可能将这些人宣布为“满洲国” 的公民。在这种条件下, 1937 年从远东预防性地迁出了华侨和朝鲜侨民。根据人民委员会的法令, 有18 万朝鲜人和8000 华侨西迁, 在行动过程中逮捕了1.1 万名华侨和2500 名朝鲜侨民(自那时起, 迁移少数民族成为苏联民族政策的显著特征)。[ 80]

我们对以后几年华侨的命运几乎一无所知。可以推断的是, 其中一部分人被遣送回国。对这个问题还没有做出根据充分的研究, 但无论如何, 40 年代卫国战争期间, 在西伯利亚和哈萨克斯坦的很多地方可以看到华侨, 而40 年代以后他们离开了那里, 不知所终。我们掌握的少量事实证明华侨数量逐渐减少。1937 年1 月进行的全苏人口普查显示, 苏联华侨人数为38527 人, [ 81]1989 年普查结果为11335 人, 其中3738 人认为自己的母语是汉语, 7303 人认为是俄语。[ 82]
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发表于 2019-1-13 16:23 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

打得两败俱伤,两国财政都破产,被迫退出中国,那才是最大的幸运
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发表于 2019-1-13 16:26 | 显示全部楼层
所谓苏联屠杀了20万中国人要不是俄罗斯的右派为抹黑苏联编造的,要么是中国的右派为了抹黑苏联和中国的双重目的遍的。就像我在大学的时候,在图书馆看到一本台湾70年代出的书,还是唐纵编的,里面说“大陆声称有八亿人,肯定是假的。大陆打仗打死了几千万,镇反又镇死了几千万,饿死了又上亿,文革又死了几千万,人口只会比149年少,怎么会增加?”中外右派都是这样睁着眼,毫不知羞耻地说瞎话。
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发表于 2019-1-13 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-13 15:35
这种谣言还在造。

谣言动动嘴,辟谣跑断腿啊
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发表于 2019-1-13 20:54 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

先发一张图。

先说一个原则:每10年一次经济危机,而且是逢8。(1908年,1918年,1928年,1938年,1948年)
1904-1905年,日俄战争,如果俄国打赢了,那沙俄新吞并了2000万“契丹人",按照沙俄的体制和生产力,这些契丹人对沙俄的国力影响不大,反而还会因为沙俄的大斯拉夫主义和封建制度,导致契丹人时常叛乱。
而沙俄吃掉契丹后,英美不会坐视沙俄坐大,肯定会维持满清政权,这样东方就是沙俄、满清、日本三个封建国家对峙,其中日本和满清的关系,类似今日日本和韩国的关系,都是英美的狗,当然也会互相狗咬狗。
这样旧民主主义在中国革命是无法成功的,因为没有外部支持。
当然了,一战该打还是会打,沙俄因为体制落后,一战照常失败,然后布党照常上台。
沙俄解体,各民族照常脱离沙俄统治。但是东方有点不同:
旧中国还是满清帝国,契丹人脱离沙俄统治后,肯定不会归顺满清,那么就会类似于远东共和国一样,独立成一个类似于蒙古共和国的契丹共和国。
然后,这个契丹共和国嘛,战斗力肯定不堪一击,因为1905-1917这么短的时间,沙俄不可能经营好这个新吞并的契丹地区。
然后,仍然照历史顺序,苏联红军与白军内战,不少白军跑到契丹共和国,试图对抗红军,结果嘛,与历史一样,这伙白军也同历史上一样失败,红军重新掌控了契丹共和国。
俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、外高加索、契丹、蒙古组成苏维埃社会主义共和国联盟
接着,斯大林上台,搞五年计划。

当然了,美国该危机还是会照常危机,第二次世界大战也会如期爆发:德意日清组成《反共产国际协定》,英法美乐见其成!

结果也与历史一样,德国在西方的矛头首先就是英法,而日清联合进攻苏联的契丹加盟共和国。但是,由于日本没有东北的工业市场和人口加成,日清联盟的实力也就一般。
欧洲战场:
发展与历史一样,德国久攻英国不下,改为攻击苏联。当然了,也与历史一致,德国被英美苏联盟击败,德国没讨到什么好处,苏联恢复寇松线以东的边境线,割走了科尼斯堡。

亚洲战场:
日清两个半吊子货攻击契丹不成功,被反推:
日本被击败,退出朝鲜半岛,日本国内反战呼声高涨,引发了革命。
满清被击败,南迁到南京。苏联红军乘胜追击到长江岸边,满清帝国解体。
这个局势是英美不愿意看到了,于是英美镇压日本革命,协防满清帝国解体后的南中国(中华共和国?)。

战后,苏联的版图大致如下:
参考1236年的蒙古帝国。
宋金对立.png
宋蒙对峙.jpg
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发表于 2019-1-13 21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 一笑方圆 于 2019-1-13 21:24 编辑

最后,二战并不是苏联攻克柏林,而是苏联自卫反击战,把德国鬼子打出国境线。
当然,这样的苏联是拿不到波兰的全部的,顶多是波兰的一部分,也就是东波兰。
二战后,新的苏联,人口第一大族是契丹、第二大族才是俄罗斯、然后是广义的蒙古人、广义的突厥人。
苏联成为北京-莫斯科双核心联盟,蒙古帝国变态加强版。

因为这个二战结束的太快,原子弹没有来得及研发出来并投入使用。
然后就是,共产主义世界和资本主义世界的对峙——
1948-1958年间,原子弹相继被研发出来,冷战继续!

有了契丹人的无穷人力,苏联继续输出革命,沿着过去蒙古帝国的道路,相继收复土耳其、伊朗、巴基斯坦、吐蕃(因为满清的解体,应该成了独立国家),与印度、阿拉伯接壤。
因为坦克上不去德干高原,革命的脚步止步于恒河平原,北印度(印度社会主义共和国,相当于历史上中国的位置)加入社会主义阵营。然后就是对缅甸的渗透,缅甸社会主义共和国 相当于 越南社会主义共和国位置。
此时,社会主义阵营包括
苏维埃社会主义共和国联盟(东都北京、西都莫斯科)
波兰人民共和国(东波兰)
匈牙利人民共和国
罗马尼亚人民共和国
南斯拉夫联邦社会主义共和国
印度社会主义共和国
缅甸社会主义共和国

这样,因为二战的不彻底,战后,因为苏联及社会主义阵营的过于强大,苏联和美国没有联合的可能,英法的殖民体系仍旧保留。

美国仍旧统治美洲,欧洲统治非洲和澳洲,苏联占据亚洲大陆。

高达的世界出现了。
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