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楼主: 战斗马12232
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[舰船总体] 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

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发表于 2019-1-14 09:32 | 显示全部楼层
话说,如果真的要随便想想的话,那为啥不直接拖一艘吨位大点的集装箱轮上直接装红旗2呢?也比折腾65、缩小对空弹尺寸等等方便得多啊……
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发表于 2019-1-14 09:36 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

我心依旧2018 发表于 2019-1-14 09:30
雅克-28还参加过“苍蝇舞会”

其实好多人更感兴趣的是赫鲁晓夫下台后对华的态度

可惜国内读过赫鲁晓夫回忆录第三卷的人太少了

国内出版的,大多数都是选译本
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发表于 2019-1-14 09:38 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-14 09:41 编辑
LDP818000 发表于 2019-1-14 08:18
传闻不知道真假,但是有一点可以确定。关于采购海标枪,根本就到不了拍板前夕这个阶段。当时英国人想卖42 ...


是啊

明显装备海狼导弹的大刀级护卫舰表现更好,据称还有拦截飞鱼的记录

估计这就是中国引进海响尾蛇的原因

我现在怀疑,阿斯派德是空军独立的引进项目,所以出现了阿斯派德下海的情况——一个国家搞两个不兼容的点防空导弹,以中国的国力确实不可思议

我查了下,据说中国引进的是阿斯派德MK1A,这玩意据说电子水平相当于美国当时正在使用的AIM-7F/M,这很不简单,相当于中国现在引进了AIM-120D的技术
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发表于 2019-1-14 09:42 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

时间简史 发表于 2019-1-14 09:36
其实好多人更感兴趣的是赫鲁晓夫下台后对华的态度

可惜国内读过赫鲁晓夫回忆录第三卷的人太少了

我认为赫鲁晓夫对中国还是可以的,但是他太“天真”了,把苏中关系当做了美英关系。
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发表于 2019-1-14 09:47 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-14 09:51 编辑
我心依旧2018 发表于 2019-1-14 09:42
我认为赫鲁晓夫对中国还是可以的,但是他太“天真”了,把苏中关系当做了美英关系。


早期还是可以的——但是和斯大林不一样,他对中国友好是因为他刚上台的时候地位不稳,需要毛帮他站台——站台要给出场费

但是利用完之后,马上就疏远了中国。你可以看到,给中国的东西,后来基本上印度也陆陆续续得到了,印度74年爆炸的核装置,苏联人出了多少力就不说了。与印度人种同源的巴基斯坦,有中国人帮助也只是在90年代掌握核武器技术。

说个插曲,我记得毛第一次访问苏联的时候,斯大林还专门晾了毛一段时间(毛第一次访问苏联接近三个月,其中被耽误了不少时间),以至于台湾造谣说毛被斯大林扣押。斯大林对毛态度的转变,主要来自于后来朝鲜战争打出的军威。

你可以看看赫鲁晓夫59年对华态度的变化

沈志华的书,虽然观点不行,但是引用的史料还是值得一看的
http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/shenzhihua/detail_2013_09/11/29506812_0.shtml
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发表于 2019-1-14 09:55 | 显示全部楼层
秃子这人某种意义上来说还是挺实在的,太想纯粹用具体措施解决问题,对人心(无论国内国外盟友对手)这个东西他想的还是有限了……
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发表于 2019-1-14 13:25 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

leekkeek 发表于 2019-1-12 11:24
以前,看舰船知识,65由于舰体设计的原因,加不了反舰导弹。

以至于,连四大金刚、01护卫舰都加了,65 ...

主要是舰用主机太落后,民用主机改的,太大,所以舰型也改成长首楼了,还不能穿甲板。
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发表于 2019-1-14 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-14 09:26
我觉得还是因为赫鲁晓夫有了实用化氢弹技术后,就不把中国当回事了

有几个例子,一个是赫鲁晓夫大力 ...

五十年代中印关系一度很不错,恶化是五十年代末开始的。核武器的问题59年苏美签署核不扩散条约,之后通知中方希望暂停核技术援助,算是不厚道。不过米格21到真不必说什么,毕竟59年签转让协议的时候苏联自己也才刚服役,中苏交恶暂停,61年就通知可以继续转让了。
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发表于 2019-1-14 16:01 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

panguanzhe 发表于 2019-1-14 14:37
五十年代中印关系一度很不错,恶化是五十年代末开始的。核武器的问题59年苏美签署核不扩散条约,之后通知 ...

你也要看到,156项目援助中国的,大部分印度也陆续拿到了

所以很多方面,中国没必要因为156项目对苏联感恩戴德
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发表于 2019-1-14 16:29 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

时间简史 发表于 2019-1-14 02:23
对,我还是不太清楚为啥阿斯派德和海响尾蛇要重复引进

可能海响尾蛇防空更合适一些,阿斯派德的多功 ...

阿斯派德是作为空对空导弹引进的吧。一部分技术用到了地空导弹上。
而响尾蛇是为了尽快形成近程防空导弹能力,而且中国在无线电指令制导方面还是有一些技术积累的。
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发表于 2019-1-14 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2019-1-14 17:37 编辑
时间简史 发表于 2019-1-14 16:01
你也要看到,156项目援助中国的,大部分印度也陆续拿到了

所以很多方面,中国没必要因为156项目对苏联 ...


156项目只是一五期间的,58-59年配合二五计划又签了一百多个项目。而且在技术上有些项目设备苏联自己也缺,有的生产两台有一台是给中国的,还有的苏联自己都没有,专门为中国设计或者向第三国订购。而中方因经验不足或计划变动频繁变更合同,苏方就得跟着重新安排生产计划。在五十年代苏方确实是真诚的尽量满足中方需求。
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发表于 2019-1-17 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-1-11 23:48
也是心疼啊,要是当年海军有好的装备,现在的南沙主要岛礁就都拿下来了,现在的南海争端我们付出的代价将会 ...

要是当年有核武器,棒子就不敢侵占苏岩礁了。
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发表于 2019-1-17 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
战斗马12232 发表于 2019-1-11 16:12
红旗61的拖沓,是我军最为被动的损失

中苏关系恶化晚几年,萨姆3就进来了,051亲爹56型驱逐舰就有不少拆除后主副炮加发射架和火控雷达变成防空的56A,双臂发射架下面两个弹鼓,弹翼不折叠就能带16枚导弹,海军萨姆3的火控雷达就是交叉机扫简单可靠的,土鳖应该能搞定。051比56略有放大,这么改绝对靠谱。
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发表于 2019-1-17 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
小霍特 发表于 2019-1-12 17:13
这样还不如把SA6上舰,八十年代初得到过样品,两伊战争时仿制过准备出口没成功,转向国内时陆军很感兴趣但 ...

萨姆六射程太短,空军首先是要地防空,当然不感冒。而且贝卡谷地战役严重损害了萨姆六的声誉~~海标枪也是这个问题。萨姆六是纯半主动雷达引导,很容易召来反辐射导弹。兔子家在越南跟百舌鸟练手过,知道是怎么回事。
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发表于 2019-1-17 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2019-1-13 15:35
波浪哪里中程了,人家分明是近程弹

波浪的改进基本和防空军版本同步,早期射程20千米出头,成熟版本有35千米,具备拦截掠海反舰导弹的能力,印度卡辛用的就是后期波浪M。主要缺点是反应速度慢,海军版本火控落后,发射架的射速也慢。
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发表于 2019-1-17 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-1-17 08:38
萨姆六射程太短,空军首先是要地防空,当然不感冒。而且贝卡谷地战役严重损害了萨姆六的声誉~~海标枪也 ...

海麻雀和标准一样怕反辐射导弹,即使机动目标关了雷达不怕反辐射导弹,美苏战术飞机都有电视制导空对地导弹可以反舰。70年代不算亚音速垃圾海猫,只有苏联的黄蜂M能切换电视制导通道继续打飞机。
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发表于 2019-1-17 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-1-17 12:51
波浪的改进基本和防空军版本同步,早期射程20千米出头,成熟版本有35千米,具备拦截掠海反舰导弹的能力, ...

波浪系统有效射程15km,初期型超低空性能不足,改进型增加了拦截掠海导弹能力
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发表于 2019-1-17 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2019-1-17 13:12
波浪系统有效射程15km,初期型超低空性能不足,改进型增加了拦截掠海导弹能力


射程和萨姆3一直同步,弹一样,换套土八路火控就上舰了。
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发表于 2019-1-17 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-1-17 13:18
射程和萨姆3一直同步,弹一样,换套土八路火控就上舰了。

我还没看到过波浪有效射程35km的数据
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发表于 2019-1-18 13:55 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

漫天雪飞 发表于 2019-1-11 21:51
65用的是民用柴油机,反应是很笨重,但是比较皮实,巡航用还可以。

65使用民用柴油机,原因是当时军用的还没有定型,只有这个民用型号最符合要求,于是修改一下使用了。火炮也是岸防火炮改进一下安装了。因为舰艇使用型号还没有通过测试。
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发表于 2019-1-18 16:55 | 显示全部楼层

RE: 老护卫舰的问题,65型护卫舰及点防空装备的得失,浅谈袖珍固火版红旗二

xj20000 发表于 2019-1-12 08:40
错,技术难度当然有,但更多的是没钱?现在为什么很多项目能啃下来?说白了就是有钱了。美国发动机nb大家 ...

知道改革开放最大的好处在哪里?1、人才走出去、引进来,2、先进技术引进,当时国外很多民用技术比国内军用技术先进很多,当时是没这个能力,不光是钱的问题。
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发表于 2019-1-18 19:23 | 显示全部楼层
历史原因,条件所限,没办法的事!
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