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求教一些关于李成梁,努尔哈赤的问题

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发表于 2019-1-10 13:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 talkingtomcj 于 2019-1-10 23:29 编辑

努尔哈赤的祖父和父亲到底是谁杀的,努尔哈赤统一建州是李成梁支持的吗,李成梁的那些儿子除了李如松,其他的那些都有什么作为
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发表于 2019-1-11 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
努尔哈赤的祖父和父亲,一直服从明朝,建州右卫王杲叛乱,两个人作为说客去替李成梁进城劝降,明军却提前攻城,混乱中被明兵乱箭射死。

也就是说,都是被李成梁杀的,但属于误杀。


努尔哈赤作为建州女真首领的遗孤,因父祖被明朝误杀,明廷和李成梁对其有愧疚,在继承建州首领之位,获指挥使印绥、敕书、银两赏赐等,他统一建州五个部落是受到李成梁支持的。

但是李成梁并不支持努尔哈赤向建州范围以外扩张势力。实际上努尔哈赤统一建州后,向外大肆扩张侵吞长白山女真各部,海西女真的哈达部,乌拉部,叶赫部,辉发部等对后金政权起到了决定性崛起作用,努尔哈赤在真正发展壮大是因为李成梁离开的空窗期,都是发生在李成梁被朝廷猜忌,遭文官调离辽东镇守岗位的十年间。

李成梁镇守辽东期间,对遏制努尔哈赤等各种具有野心的地方势力,是起到决定性作用。可惜他被别人停掉了

除了李如松比他老爹还屌之外
其他的儿子,李如柏,李如桢,李如梅,李如梧,大多都是庸才
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发表于 2019-1-12 04:20 | 显示全部楼层

RE: 求教一些关于李成梁,努尔哈赤的问题

本帖最后由 殴越之语 于 2019-1-12 04:23 编辑
德迈塞夫 发表于 2019-1-11 23:34
努尔哈赤的祖父和父亲,一直服从明朝,建州右卫王杲叛乱,两个人作为说客去替李成梁进城劝降,明军却提前攻 ...


李如松也不咋样,轻敌冒进这一点他就逃不了。
统筹各军做主帅,震慑力和远见,平壤登城首功都能抢,南兵第一个不服他。
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发表于 2019-1-12 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
死于乱兵,大概是被明军割了脑袋领赏。
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发表于 2019-1-14 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
也不是说李成梁支持努尔哈赤统一建州,而是李成梁对野猪皮统一女真不作为。他基本的心思都用来和朝中权贵结交保全自己了。李成梁应该也是对大明晚期失望至极了。所以完全是不愿意进取了。
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发表于 2019-1-14 20:30 | 显示全部楼层

RE: 求教一些关于李成梁,努尔哈赤的问题

殴越之语 发表于 2019-1-12 04:20
李如松也不咋样,轻敌冒进这一点他就逃不了。
统筹各军做主帅,震慑力和远见,平壤登城首功都能抢,南 ...

那年头文官才做主帅,武官指挥能力已经严重退化了,谁的家丁多、家丁猛,谁能领着家丁奋勇猪突,谁就是猛将名将。。。李如松也就这样了,明末武官什么指挥能力,战场谋略基本不存在的,有也是洪承畴这种文官
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发表于 2019-1-15 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-1-15 02:27 编辑
言谈者 发表于 2019-1-14 12:31
也不是说李成梁支持努尔哈赤统一建州,而是李成梁对野猪皮统一女真不作为。他基本的心思都用来和朝中权贵结 ...


建州卫有五个千户所(前后左右中千户所),这五个千户所演化的五个建州部落(苏克苏浒河部、浑河部、王甲部、董鄂部、哲陈部),这是明朝的卫所等级制度规定,因父祖被杀袭封受建州卫指挥使,努尔哈赤是在明朝政府支持下理所当然的去统一建州卫

卫指挥使作为主官,当然可以去统一手下五个千户所,这是明朝制度决定,

向建州以外的势力扩张,努尔哈赤真正壮大不是统一建州,而是消灭了海西四部、长白山三部、大败九部联军、收服蒙古部落,控制下的土地和人口扩张了百倍,兵力增长了十几倍,那时正是李成梁被调走镇守辽东后的十年间,明廷君臣对努尔哈赤遏制无力纵容所制。
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发表于 2019-1-15 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-1-15 02:15
建州卫有五个千户所(前后左右中千户所),这五个千户所演化的五个建州部落(苏克苏浒河部、浑河部、王 ...

明庭对建州各部落,一直采取的是分而治之。努尔哈赤统一建州肯定是不允许的。如果允许他统一,那么让以前的人统一好了,或者大明自己去统一好了,为什么让他去统一?
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发表于 2019-1-16 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-1-16 17:14 编辑
言谈者 发表于 2019-1-15 09:02
明庭对建州各部落,一直采取的是分而治之。努尔哈赤统一建州肯定是不允许的。如果允许他统一,那么让以前 ...


努尔哈赤对建州各部并不完全采用的是军事手段统一,大多部落是和平归顺重新服从其号令,这是年轻的努尔哈赤重新获得建州族众内部地位的结果。

按照清史老档来讲,满洲五大氏族本来就是爱新觉罗家的旧部,爱新觉罗家世代一直是建州卫的首领。

这五个部落本身就是因为明朝的卫所制度所造成的分裂,毕竟五个千户肯定是要服从卫指挥使

哪怕是内地的明军卫所制度,明军指挥使控制属下五个直属单位也是理所当然的
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发表于 2019-1-16 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-1-16 17:12
努尔哈赤对建州各部并不完全采用的是军事手段统一,大多部落是和平归顺重新服从其号令,这是年轻的努尔 ...

基本还是采取的军事手段。内地明军的卫所制度怎么能和边疆的一样呢?边疆的明确就是分而治之啊。一直都是这样啊。可能某个部落最大,给你个更高的头衔,但那只是名啊,不可能像内地一样,让你有实的。这个用脚也能想得到的。
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