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[军情动态] 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

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发表于 2019-1-12 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
民主pk自由 发表于 2019-1-12 20:58
置长春沈阳五十万敌军于不顾,倾全力进攻从没占领过的十万敌军重点设防的大城市,确实需要极大的勇气!

打锦州重点在突然性,只要在不惊动国军的情况下,将主力突然调到锦州,这场战役差不多就十拿九稳了。
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发表于 2019-1-12 21:26 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

本帖最后由 唐明皇 于 2019-1-12 21:31 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 20:37
呵呵,那你拿出具体指挥的电令来呀。
老毛是让总前委临机决断,注意是指总前委,总前委还包括刘陈邓粟谭 ...


1947年8月11日真午电,报头:“华东野战军西兵团统归刘邓指挥”
1947年8月4日支申电,报头:“粟裕迅去郓城指挥五个纵队策应刘邓作战”
上述出处,,毛泽东军事文集第四卷
1948年11月16日18时电,报头:“由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切”
1948年11月16日24时电,报头:“总攻碾庄同时攻击邱清泉李弥兵团”
上述出处,毛泽东军事文集第五卷
再补充一些做一下好事,提供一下链接,省的某人还在这死扛
毛泽东军事文集第四卷http://www.doc88.com/p-1794327198008.html
毛泽东军事文集第五卷http://www.doc88.com/p-9999967578522.html
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发表于 2019-1-12 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-1-12 21:10
打锦州重点在突然性,只要在不惊动国军的情况下,将主力突然调到锦州,这场战役差不多就十拿九稳了。

打锦州是186给常凯申做的局,引诱常凯申孤注一掷在东北决战。因为林彪主力南下辽西走廊,远离核心根据地黑龙江,补给线拉的很长,给了老常凯申翻盘的希望。
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发表于 2019-1-12 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-1-12 17:22
打到淮海还不清醒, 只能说蒋始终不认输。 其实杜聿明最清楚, 就是不敢让领导伤心过度, 首要计划是把淮海 ...

毛泽东本来设想五年打败KMT,但没想到常凯申失误频出。
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发表于 2019-1-12 21:41 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

唐明皇 发表于 2019-1-12 21:26
1947年8月11日真午电,报头:“华东野战军西兵团统归刘邓指挥”
1947年8月4日支申电,报头:“粟裕迅 ...

第一个电令,我讲了只是建制归中野,七月分兵本来就是很矛盾的。实际上,中野从来没有指挥过西兵团,因为找不到任何一条中野对西兵团的军令,西兵团实际上是独立作战。

第二,军委赋予总前委统筹一切,赋予临机决策权,这是谁也没有否认过的事情。但总前委在整个淮海战役中事实上并没有承担过指挥之职,没有对华野发布任何一条军令。
我们看的是事实,而不是机械的去解读电报。

我要你拿出的是具体指挥的电令,看清楚这是指军令。你是看不懂文字么?

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发表于 2019-1-12 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
JZL1985 发表于 2019-1-12 21:34
打锦州是186给常凯申做的局,引诱常凯申孤注一掷在东北决战。因为林彪主力南下辽西走廊,远离核心根据地 ...

本来就是关门打狗的战略,东北国军分兵三地,长春、沈阳和锦州。只要封住了锦州这陆路通道,国军根本不可能有能力将沈阳的二十多万人用海路运出东北,而长春那陀那时早就是孟中之鳖了。
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发表于 2019-1-12 21:55 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

本帖最后由 唐明皇 于 2019-1-12 21:58 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 21:41
第一个电令,我讲了只是建制归中野,七月分兵本来就是很矛盾的。实际上,中野从来没有指挥过西兵团,因为 ...


第一,是归晋冀鲁豫中央局和晋冀鲁豫军区以及后来的中原局和中原军区指挥,西兵团只是个笼统的说法,实际上土山集之战后再次分兵粟张叶陶到豫皖苏和晋冀鲁豫11纵汇合巩固豫皖苏解放区,粟裕被任命为豫皖苏军区司令员隶属中原军区,陈唐3个纵队作为机动部队由刘陈邓直接指挥,在中原几场大战役中,陈唐先后被配属陈谢参与歼灭第五兵团第一次攻打洛阳歼灭邱行湘的战役,在年底的围攻金刚寺包围整1师那更是刘李(刘伯承李达指挥的中野外线兵团)陈谢(中野太行兵团)陈唐三个野战集团合力的杰作,这一战后老蒋对大别山的围攻宣告彻底破产,皖西鄂东豫鄂22个县的地方政权基本巩固,找不着到,链接给你了,你可以慢慢翻就是了
第二,临机决断处置一切,这8个字,自己悟去,电报出处也给了你了,自己查去
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发表于 2019-1-12 22:04 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

唐明皇 发表于 2019-1-12 21:55
第一,是归晋冀鲁豫中央局和晋冀鲁豫军区以及后来的中原局和中原军区指挥,西兵团只是个笼统的说法,实 ...


你胡搅蛮缠个鬼呀,说了那只是授权而已,但总前委并没有承担过任何军事指挥的责任。

被授权却没有履行职责的,你是从来没有看到过么?


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发表于 2019-1-12 22:05 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

xc007 发表于 2019-1-10 08:46
目测带节奏的正在来的路上。现在有了互联网,让一些半瓢水飘飘然了,看了点地摊文学就来高谈阔论。
顺便说 ...

党史军史都盖棺论定的,你也要颠覆??
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发表于 2019-1-12 22:36 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

cf5678 发表于 2019-1-12 19:01
人都没有会齐过,履的什么职?看看当时的文件文书,严格说,总前委在淮海战役中就没有发挥过什么作用,充 ...

所以你认为的履职就跟到公司应聘一样,先报到办手续,然后大家坐到办公室里才能开始工作?总前委的职能就是坐在一起开会?不开会就不能做出决定?组建总前委的命令里可是明确写着:可能时,开5人会议讨论重要问题,经常由刘伯承、陈毅、邓小平三位常委临机处置一切。
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发表于 2019-1-12 22:37 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

隼鹰 发表于 2019-1-12 19:21
埃塞俄比亚的部落联盟武装照样全歼现代化装备的意大利军队

可爱的意大利人是个特例,不能普适
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发表于 2019-1-12 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2019-1-12 22:36
所以你认为的履职就跟到公司应聘一样,先报到办手续,然后大家坐到办公室里才能开始工作?总前委的职能就 ...

中央军委虽赋予了总前委临机决断的权力,但中央对战役的进程还是事无巨细的关注中。
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发表于 2019-1-12 23:19 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

sergeant_w2 发表于 2019-1-12 22:36
所以你认为的履职就跟到公司应聘一样,先报到办手续,然后大家坐到办公室里才能开始工作?总前委的职能就 ...

讲这么多废话干嘛呢,你倒是拿出总前委具体指挥的军令出来呀,别又给我搬出军委的授权电令,我要的是具体指挥的军令电报。什么时间,什么地点,指挥了那支部队,番号等等,能拿出来一条就行。
邓政委连陈士榘都指挥不动,陈士榘生气之下要带华野各纵去打阻击,看看人家陈士榘的回忆录是怎么说的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

12 月 10 日中午,粟裕、谭震林、我和张震在讨论战场形势时.鉴于南、北两战场都处相持状态,不宜久战不决,最好先集中兵力解央黄维兵团,然后再收拾杜聿明集团,这样我军就更主动了。大家意见一致。即由粟裕同志用电话与总前委商量。总前委当即答复同意我们的建议。我们立即商讨部署,抽调兵力,由我率领前往作战;并于当天下午用电报报总前委、并报军委:“电话奉悉。我们决定抽调三纵、苏十一纵及鲁中南纵队 〔 该三个纵队可等于两个纵队战力),外加一部炮兵,即晚南下,参加歼灭黄维作战,统由陈士榘同志率领南来,请分配其作战任务。”
我于次日即赶到中野司令部接受任务。当时我提出黄维兵团主要是依托双堆集高地作坚强的掩护,我们要解决黄维兵团,首先必须拿下双堆集的一个堆,使其失去依托,全部暴露在我军火力攻击面前.并自荐由我指挥来完成这一任务,但必须让我有个接近指挥和使用部队的地方。当时邓小平政委答应须同各个纵队联系,让我等一下。约三四十分钟以后,知道各纵队均不愿让出位置。此时,我表示意见:我相信包围黄维兵团的中野部队是一定能完成困、歼任务的,不过只是时间上问题。我建议我去加强指挥阻击李、刘两兵团的援军,并相机歼灭其一部,以争取时间,由二野部队解决黄维兵团。当时邓小平政委已表示同意。我立即率华野第三纵队出发南进,待走到二野第六纵队位置时,杜义德政委在十字路口拦住我的车队,并问:“您是陈士榘参谋长吗?”我答应是。杜便说邓(小平)政委给我的电话,让我接听。我立即下车去接邓 〔 小平)政委的电话,邓(小平)政委在电话中说:你现在不要南去了,立即留在二野,第六纵队司令王近山、政委杜义德统一归你指挥,攻歼黄维兵团。我又提出靠近六纵左翼的华野第七纵队成钧、赵启民部和豫皖苏独立旅贺健部及原华野加强二野的华野炮兵第三团及第十三纵队也统归我指挥。邓小平政委经考虑后,同意了我的意见。接受任务后,我即按邓小平政委指示,部署歼灭黄维兵团。我对围攻的部队和重兵器作了些调整。 12 月 14 日傍晚,正式下达攻击命令,发起总攻。
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发表于 2019-1-12 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-12 19:21
埃塞俄比亚的部落联盟武装照样全歼现代化装备的意大利军队

埃塞俄比亚和西方一直保持联系的,军队里有不少西方顾问帮忙训练军队的。
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发表于 2019-1-13 14:51 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

民主pk自由 发表于 2019-1-12 20:38
总之土地改革才是解放战争胜利的根本原因

当然,俘虏兵能够几小时就改变立场的根本原因在于中G的土改
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发表于 2019-1-13 15:52 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

sergeant_w2 发表于 2019-1-12 22:36
所以你认为的履职就跟到公司应聘一样,先报到办手续,然后大家坐到办公室里才能开始工作?总前委的职能就 ...

说说看,这”三位常委“临机处置了什么?
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发表于 2019-1-14 10:07 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

大汉-勇士 发表于 2019-1-10 21:37
那怪谁,炮党这边还有铁路系统和大卡车呢。你怎么不算算。一列火车一个卡车得顶多少小推车。自己系统 ...

那就别吹什么“以少胜多”
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发表于 2019-1-14 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kazumi 发表于 2019-1-14 10:07
那就别吹什么“以少胜多”

什么时候民工也成军人了?
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