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楼主: jundavid123
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[国关时政] 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

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发表于 2019-1-17 15:38 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

谢谋 发表于 2019-1-17 09:11
欢迎美国国会通过禁运法案。
高通的市场65%在中国。美国禁运,高通芯片卖不出去只能裁员,中国去高通招 ...

看来你是不了解高通了,
1.高通的收入主要是专利授权,这个美国不会禁运。
2.其次,高通自己是不生产芯片的,它只是设计芯片,生产主要交给台积电等来做的,这个美国也不会禁运的。

说不好听,高通的利润主体还是在美国。
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发表于 2019-1-17 15:40 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-17 13:31
苏联在上个世纪二三十年代的经济恢复与增长,就显示了政府主导模式在经济落后阶段很有效率,但冷战时期却 ...

美国,中国,现在是世界的老大,老二了。竞争是必然的了。
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发表于 2019-1-17 15:49 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

zwtk345 发表于 2019-1-17 14:50
美国品牌真的都倒闭了,设计能力和核心技术管谁去要?

高端的技术人才队伍,可能设置在美国吗?队伍一 ...

想当然的有点多了。
比如您说的:
“没有遍布全球的产业链,没有全球市场,根本共养不起美国现在的高端技术。英特尔高通动辄上百亿美金的巨大研发投入,靠的全世界的市场攫取利润

在高端技术上,中国本来追不上,特朗普一来开倒车,那倒好。他不让中国在美国做技术研究,对中国发展高端技术的影响本身就是复杂的,扰乱全球的供应链,对苹果,英特尔,高通都是不利的,而中国下一步产业升级就怼他们”

========================
美国原来有有遍布全球的产业链,全球市场,通过这些来供养美国现在的高端技术。英特尔高通动辄上百亿美金的巨大研发投入,靠的全世界的市场攫取利润,这些是美国的劣势,但是也是中国的门槛。

假如没有了中国,全球市场是小了一大块,但是还是足以支撑起这些美国高科技的,只不过利润少点,但是对于要进入这个市场的中国来说,就麻烦多了,全球市场,有多少允许我们进去,在研发中有多少研发投入可以投进去,都是一个大问号。

美国人不傻,非常精明的,而且很坏的。



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发表于 2019-1-17 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zwtk345 于 2019-1-17 16:48 编辑
马甸01 发表于 2019-1-17 15:49
想当然的有点多了。
比如您说的:
“没有遍布全球的产业链,没有全球市场,根本共养不起美国现在的高端 ...


没了中国可不是指统计数字上减掉中国那一块,而是整个全球经济秩序没有中国的配合,甚至中国在全球的经济和政治秩序上跟美国唱反调,互相拆台使绊子。这对于美国治下的和平的破坏性远大于毛子搞乌克兰

最简单的,中国对世界经济增长贡献已经接近美国。没有中国,对世界经济都是个问题

如果美国直接粗暴使用政治力量压制中国的企业,其政治上的反弹效果,以及对全球经济秩序的破坏性会直接反作用到自身的政治经济上。因为这本来就是一个对他自身有利的体系

说白了,就是不想玩了掀桌子洗牌,这牌局本来就是美国搞的。这是为什么很多美国精英强烈反对特朗普的胡搞

皇帝没有臣民就不成为皇帝。

这不是算数字,而是一个动态博弈,一个世界系统内的影响扩散,结果如何不是中国美国算个数一加一减就出来。中国经济出问题,美国也落不了好。所以精英气质经济学者一直反对这个问题上的零和博弈,而特朗普就爱这么算账
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发表于 2019-1-17 18:28 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

马甸01 发表于 2019-1-17 15:38
看来你是不了解高通了,
1.高通的收入主要是专利授权,这个美国不会禁运。
2.其次,高通自己是不生产芯 ...

凡是台积电代工的芯片美国就不会禁运?那我把骁龙卖给伊朗,美国商务部干瞪眼没辙,是吗?
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 楼主| 发表于 2019-1-17 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-1-17 13:44
那只是美国顽固派的想法。中国是世界最大市场,美国是自由资本主义。逐利是资本家天职。
资本家要赚钱 ...

这又是老问题了:

1. 中国是世界上最大的市场,但自己产能严重过剩,还需要国际市场来帮忙消化自己的产能,哪有多少市场留给外国产品?对于美国来说,中国就进口了1000多亿美元,不到加拿大和墨西哥的一半。如果中国不能让自己的工厂倒闭或搬迁出中国,把市场给进口产品,中国是多大的市场,对其他国家都没啥意义。

2. 资本家到中国怎么赚钱都行,只要不返销到美国,除非是公平对等的竞争,双方都开放自己的市场,而不是美国市场的单向开放。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
THORDL 发表于 2019-1-17 14:00
其实我觉得是美国的体制(其实也不能完全怪体制,里根那个年代做得就很好,只是现在美国政坛没能力统合 ...

其实即使以中国自己的经验来看,创新能力最强的,刚好是政府主导最弱几乎没有补贴的产业,如阿里巴巴,腾讯,百度等,管制越少,民间资本的创新力越强。

政府主导和补贴更多的是把量做大,然后低价竞争,而对创新能力的扼杀却是明显的,因为有政府补贴就够了,企业没啥创新积极性,即使创新了,效益还不如政府补贴来得好。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
马甸01 发表于 2019-1-17 15:49
想当然的有点多了。
比如您说的:
“没有遍布全球的产业链,没有全球市场,根本共养不起美国现在的高端 ...

哈哈,就是这个理。   
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 楼主| 发表于 2019-1-17 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
mouse001 发表于 2019-1-17 15:33
挺好。了解美国人的想法。
“当然贸易战对中美都不会产生根本性的影响,大国竞争,内政远重于外交,谁能 ...

嗯,这可以看成是美国的一种盟国优势,这些盟友享受了美国的安全保证,美国还向它们开放了市场,在中美竞争中,美国会让它们站队表明立场的。
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发表于 2019-1-17 21:08 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-17 21:06
嗯,这可以看成是美国的一种盟国优势,这些盟友享受了美国的安全保证,美国还向它们开放了市场,在中美竞 ...

真要是这样的话,建议你学学三家分晋的历史。
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发表于 2019-1-17 21:13 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-17 20:53
这又是老问题了:

1. 中国是世界上最大的市场,但自己产能严重过剩,还需要国际市场来帮忙消化自己的 ...

你说的是美国要科技切割。使得中国不能从美国学到技术。
我的看法是,美国政府可以切割。
但美国是自由资本主义,资本家逐利。
美国的高科技,搞出来以后是要赚钱的。
如果中国提供市场,招引美国资本家来中国带着高科技来中国赚钱,美国顽固派拦得住吗?


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发表于 2019-1-17 21:21 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

谢谋 发表于 2019-1-17 21:13
你说的是美国要科技切割。使得中国不能从美国学到技术。
我的看法是,美国政府可以切割。
但美国是自由 ...

有说法是美国人有共识,把中国视为战略对手。要围堵中国。

我的看法是, 要把美国人民和美国顽固派区别开来。
围堵中国的是顽固派。美国资本家是中国的朋友。永恒不变的。
如果有钱可赚的话。
比如马斯克,比如蒂勒森。比如陶氏杜邦。比如高通。



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 楼主| 发表于 2019-1-17 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-1-17 21:13
你说的是美国要科技切割。使得中国不能从美国学到技术。
我的看法是,美国政府可以切割。
但美国是自由 ...

资本家去中国建厂在中国销售赚钱没问题,别返销美国就行,这不是说得很清楚了吗?如果返销,中国也就必须打开自己的市场,对等或近似对等的开放。

你是说资本家敢违反贸易协议的赚钱吗?
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发表于 2019-1-17 21:31 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-17 21:25
资本家去中国建厂在中国销售赚钱没问题,别返销美国就行,这不是说得很清楚了吗?如果返销,中国也就必须 ...

根本不用返销美国。如果是5G产品,美国也没有市场。美国3G都没整利索呢,何谈5G。。
说的是,这样的话,美国顽固派的科技切割,就名存实亡了。是吧?
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 楼主| 发表于 2019-1-17 21:48 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

谢谋 发表于 2019-1-17 21:31
根本不用返销美国。如果是5G产品,美国也没有市场。美国3G都没整利索呢,何谈5G。。
说的是,这样的话, ...

呵呵,3G没整明白?那我手机现在的4G是假的吗?你放心好了,美国根本不会用华为的5G,而AT&t已经于2018年12月21日在美国12个大城市提供5G服务。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 23:15 | 显示全部楼层
个人认为,华为的事儿,和中美之间的竞争大格局密切相关。
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发表于 2019-1-17 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2019-1-17 20:53
这又是老问题了:

1. 中国是世界上最大的市场,但自己产能严重过剩,还需要国际市场来帮忙消化自己的 ...

2是对的,1则是简单直接的思路错误

试问,如今哪个国家不需要国际市场消耗自己的产能?美国的芯片产能不需要华为小米?

对美国自己的苹果就吃得下那么多,多的全要到市场上去消耗,日本的半导体不需要下游消耗?越南的大米不需要出口别国消耗?

只要出口,产能一定是过剩的,出口越多越过剩,美国也一样,石油芯片脱离了世界产业链一样严重过剩。

最多不让中国出口钢铁,那最不济也就是把这些钢铁用法子消耗掉。美国出口芯片大减,自己把生产线关停。这种愚蠢的脱钩方法,无非就是不发展不过活,以地缘政治和大国竞争为纲

最坏的情况,无非是美国效仿拿破仑搞一个大陆封锁体系,然而今天特朗普靠红脖子能搞得定美国国内,其他国家又不是傻子,力量对比也不是冷战结束时候了除了美国的铁杆盟国,有人乐意跟他站一队?

政治谈判看实力看底线,美国没有政治能量和经济实力能孤立今天的中国,最坏的情况,摊牌了也压制不住。这是研究双方博弈的基本前提

同理,美国的强权也不靠特朗普的那些什么钢铁汽车,这是另一个基本的认识前提
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 楼主| 发表于 2019-1-17 23:46 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

马甸01 发表于 2019-1-17 15:34
其实也是很多人的悲哀之处。

老祖宗说过,知己知彼,百战不殆。

两国博弈的时候,如果以某种统一的规则来解决争端机制,而采用哪种规则,一般是强势的一方起主导作用,所以了解对方的想法和逻辑思维是非常重要的。

说实话,日本人就比中国要更深入的研究美国,也更了解美国,比如八十年代东芝事件就解决得不错。当然,日本的安全和经济都严重依赖于美国,也是不得已而为之。
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发表于 2019-1-18 00:08 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-17 21:48
呵呵,3G没整明白?那我手机现在的4G是假的吗?你放心好了,美国根本不会用华为的5G,而AT&t已经于2018年 ...

你作为一个在美国还拿了理工科博士的高端人才
连AT&T 5G造假的事情都不知道?还是知情不说?
4G换个5G的标就是5G了 贵国电信公司真是厉害啊。
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发表于 2019-1-18 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zwtk345 于 2019-1-18 00:27 编辑
jundavid123 发表于 2019-1-17 23:46
两国博弈的时候,如果以某种统一的规则来解决争端机制,而采用哪种规则,一般是强势的一方起主导作用,所 ...


你看,这就暴露出了认识的局限性

首先实力是博弈的基础,但是绝对实力强不代表可以用的实力强,这是一种常见的误区,也是喜欢数人头算数的人最常犯的错误。美国军事实力世界最强,但是在乌克兰,朝鲜半岛,越南,包括南海,可调用的实力远没有中国和俄罗斯强。所以轻率进攻,就一败涂地,自取其辱,让世界看到了自己的底线。例如军事上满盘皆兵却无子可动

第二,经济实力强,军事实力强不代表博弈水平强。比如特朗普的这个打法,要比周密部署的施压威胁小的多,对美国政治实力损耗也大得多

第三,实力强不是指跟对方实力对比,而是跟当前目标是否匹配。强的一方如果追求的是超过自己实力的目标,而实力弱的一方追求现实的较小的目标,就比如古代中国无法征服越南,而越南只追求实质上的独立,而不追求名义上的独立,最后反而是实力弱的一方达到了目标

谈判博弈是一种艺术性的高度动态的对抗,更涉及精神意志和根本哲学。人和人之间斗争无形的态势,意图,斗志,不是简单数数字画曲线就能看到的东西,只学理工学傻的人往往不能理解其微妙之处

在这三点上,中国相对美国并不弱势,甚至是强势,所以对这个问题,剖析之后反而应该信心






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 楼主| 发表于 2019-1-18 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwtk345 发表于 2019-1-18 00:24
你看,这就暴露出了认识的局限性

首先实力是博弈的基础,但是绝对实力强不代表可以用的实力强,这是一 ...

呵呵,我觉得川普已经部署很严密了,因为他不仅要纠正中美贸易逆差,还要纠正美欧贸易的不公平,看看他是否能做成吧。
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发表于 2019-1-18 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2019-1-18 00:26
呵呵,我觉得川普已经部署很严密了,因为他不仅要纠正中美贸易逆差,还要纠正美欧贸易的不公平,看看他是 ...

川普硬要这样搞,肯定能有所收获,这一轮我觉得最终会得到对手一定的让步。

从历史来看,基辛格总结了,中国的反击一定会精心挑选适合自己的战场和战术,谋取自己定下的目标。

国家博弈的周期注定不会短
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 楼主| 发表于 2019-1-18 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwtk345 发表于 2019-1-18 00:32
川普硬要这样搞,肯定能有所收获,这一轮我觉得最终会得到对手一定的让步。

从历史来看,基辛格总结了 ...

嗯,所以说现在才是大变革的开端,世界贸易甚至政治格局回不到过去了。
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发表于 2019-1-18 01:07 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-17 21:48
呵呵,3G没整明白?那我手机现在的4G是假的吗?你放心好了,美国根本不会用华为的5G,而AT&t已经于2018年 ...

5G的世界标准只有一个,华为只是在5G标准之中占有较大的比重,你们美国不用包含华为的5g,打算用什么?

小朋友,不懂就不要乱说好吗?
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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-1-16 23:22
或者,你用鞭子?那还不如关税呢!

回答你一下:用市场。日德都对美国有巨额顺差,严重依赖美国市场,如果日德听话,还是可以给部分市场,或者日德开放市场,但贸易顺差必须显著缩小。不听话就征收汽车关税,那样可能贸易顺差就没了。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-1-18 01:07
5G的世界标准只有一个,华为只是在5G标准之中占有较大的比重,你们美国不用包含华为的5g,打算用什么?
...

小朋友,爱立信和诺基亚都有5G产品,那么多不要华为产品的国家如华为,新西兰甚至日本软银等,都是不用5G产品了吗?你以为全球就华为能生产5G产品吗?

我真不想搭理你,属于那种啥都不懂而肆意挑衅的ID。
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发表于 2019-1-18 01:24 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

jundavid123 发表于 2019-1-18 01:14
小朋友,爱立信和诺基亚都有5G产品,那么多不要华为产品的国家如华为,新西兰甚至日本软银等,都是不用5G ...

爱立信和诺基亚都有5G产品,那么多不要华为产品的国家如华为,新西兰甚至日本软银等的5G用的是什么标准?
世界上有两个5G标准?

可以明确地告诉你,用5G就离不开华为,因为世界上只有一个5G标准。

要说在通讯领域的权威性,国家工信部经济委员会的那帮人至少有4-5个是知道我的,你和我比?
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发表于 2019-1-18 01:32 | 显示全部楼层

RE: 川普政府:昨天,今天和明天 (更新贸易战第四部分:对华贸易战,更新在941楼)

本帖最后由 项某人 于 2019-1-18 01:35 编辑
jundavid123 发表于 2019-1-18 01:14
小朋友,爱立信和诺基亚都有5G产品,那么多不要华为产品的国家如华为,新西兰甚至日本软银等,都是不用5G ...


中国移动的应用商店(移动MM)是我帮他们做总体设计的。
还比吗?
真是不知天高地厚
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