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【评论】狠批李约瑟的《中国科技史》(转)

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发表于 2018-12-25 21:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大家共同批判也好 赞成也好  分析学习也好

一体提高

http://www.med66.com/html/ziliao/yixue/19/13141675158d75c43ee5d36944800d7c.htm

————————————————————————————

其实了解一下“四大发明”产生的背景倒是很有意思的。

“四大发明”的提法,是由英国李约瑟提出,李约瑟1937年前,在英国Sir Frederick Gowland Hopkins的生物化学实验室做研究,(从没有听说过有什么成就,但后来在他的评传中,被客气地称为英国剑桥大学一位“有前途”的生物化学家兼胚胎学家。)

37岁那年(1937年),三位中国留学生到了Hopkins爵士的实验室,于是李约瑟1937开始学习中文(好像还不晚),而且一学就学的是古汉语(牛人),据说他读的第一部中国原版书是《管子》(同车我看了半天,也看不太懂的文章,李NB在英国学中文却能搞得很明白,真牛人一个)。

于是,很快李约瑟据说就拥有了扎实的中国古汉语知识,于是开始研究中国古代科技史。而且很快在英国搞出了不少名堂(助手就是中国的留学生鲁桂珍,鲁同学是学现代生化的,来英国也是来搞生化的,据我了解,一般来讲,中国的学生,文理兼专的很少,鲁同学也许是个例外,居然可以翻中国古籍了。而且还要精通世界历史,中西文化比较,鲁同学也是个牛人)

1942年,蒋先生在重庆落难,对日本人作战,每战必败,听说李约瑟在搞中国科技史,急需提高中国军民士气的蒋介石,立刻把李约瑟和鲁同学接到了重庆,让他到中国来实地研究中国科技史(那么多中国历史学家不会搞,非要请外国人来搞,其用意是不是很明显呢?),李约瑟也真是争气,一年后的1943年,在重庆就搞出了“四大发明”的研究成果,轰动了世界。“四大发明”在抗战进入关键时期的及时提出,大大鼓舞了中国军民的民族自豪感和斗志,李约瑟和鲁同学的研究,“抵得上共和国卫队10个师”(张召忠牛人的话)。

李约瑟同志的研究比较相信感性的东西,也许是古汉语的功底毕竟不太够的缘故,对于史料的收集,基本上交给了鲁同学去干,而李约瑟同志,则喜欢流连于敦煌壁画等一眼就看得明白的东西上,比如在火药发明上,他就举了一个例子,说敦煌石窟中有一幅画,画中,佛在打坐,群魔正在打扰他,这些群魔有的嘴里在向佛喷火,于是李约瑟立刻得出结论,这是中国最早的火焰发射器,或者是喷火枪的图片,证据确凿。然后更进一步出结论,中国喷火枪的使用,晚于投射炸药包的火炮,早于火箭。就凭一幅宗教神话壁画,李约瑟同志可以得到这么多研究成果,这是多么严谨的历史研究和科学研究态度啊?!

1947年,李约瑟回国,于是关起门来开始写书,1954年他和鲁桂珍发表了大部头的《中国科学技术史》,为中国人民总结了2000年的科技史,并被中国人奉为科技圣经,于是,以后中国史学家的对中国科技史研究必须在那个从没有过历史训练基础的李先生的作品框架下进行了,对“四大发明”一有疑义,立刻就会被批得“体无完肤”。

于是笔者也不敢多说。 只是提一点应和楼下搂主的意见,毕升活字印刷只是沈括在梦溪笔谈中讲的一个奇闻,从没有在中国的得到过实际应用,中国从来就是用的雕版印刷术,清代中期,中国从欧洲引进了西方古登堡的印刷术,中国才开始了活字印刷的历史,到底是谁学习了谁的印刷术?

补贴一:

有人问金庸,你在《鹿鼎记》中为什么要说庄家印《明史》,非要刻板?中国可是在北宋就发明了活字印刷的,清朝怎么还会用刻板?几乎要大批判的架势,金先生苦笑:事实如此。

补贴二:

鲁桂珍在李约瑟的回忆录里还是比较诚实的,说:李约瑟并不是一位职业汉学家,也不是一位历史学家。他不曾受过学校的汉语和科学史的正规教育。实际上他根本没有正式学过科学史,(因为在这几方面,他只受过鲁桂珍的指导,笔者加)只是在埋头实验工作之余,顺便涉猎而已。

因此,李约瑟在根本对“科学”,“科学发现”,“科学发明”,等等都没有界定和定义的情况下,就到处拔高中国古代科技,到处都是伟大发明,神奇发现。这些反科学的做法,被西方科学史家所鄙视,尤其受到了西方“科学史之父”萨顿的严厉批判。

正因为如此,李约瑟曾抱怨:在他写出了《中国科学技术史》后,剑桥东方学院的学者依然不同他打交道,“一墙之隔”的剑桥大学科学史系也把他拒之门外。他感叹“这一现象何其怪异啊!”,于是他只能自己成立了剑桥大学李约瑟研究所,自任名誉所长,太太鲁桂珍同学任所长,都是正职干部。

这样一个人的研究成果,这些有悖历史研究和科学研究的严谨做法而出现的东西,却居然被中国人民奉为圣经(但不同的是.真正看过的,却没几个,同车耐着性子读过大概200页,觉得有点反胃,就去吃夜宵去了,吃完,就再也没有看过它一眼)。最经又有外国人(是不是坦普尔?)完全根据他的东西,搞出一篇《中国人的一百个世界第一》,被中国人民广泛印刷(用的不是毕升的印刷术),我晕。

补贴三:

再举一个例子。

李约瑟说,中国早在公元前四世纪已在工业规模上生产铸铁了,到公元一世纪中国人已是铸铁大师,公元1380年前,欧洲人还无法制造出哪怕一小块铸铁(原话,不谈那些戏剧化的用词,单他这个1380年,是怎么搞得这么精确的?),于是得出结论,“制铁技术,欧洲人相比之下落后了1500年”(这个1500年是怎么出来的?从他上述的三个年代都推不出1500年啊?是不是前两个年代平均一下,再和第三个年代比出来的?)。并戏剧性地总结了一句,中国古代和中世纪在“钢铁冶炼技术方面长期处于遥遥领先的地位”(注意,他居然说的是钢铁! 还不是铸铁。)

这些东东,把我搞得一片糊涂,我本来一直以为中国的冶金技术的获得要落后地中海地区1500年以上,结果,地中海那片的人不争气,居然,搞出块铁要比我们倒过来晚1500年,这么辉煌的制铁发明,怎么不被列为第5大发明?

补贴四:

李约瑟最大的问题是不讲科学体系,不定义科学的范畴,只是从史料,随笔中去找中国科学的闪光片断,并进而不实事求是地拔高中国古代的科学成就。

比如,他谈中国数学发展,根本不用去研究中国古代的数学体系是什么,是否有专门的研究方向,数学作为一门学科在中国的发展轨迹,历代数学家研究的动机和问题的来源,只是找到零星的数学成就,比如宋代秦九韶的解高次方程等等,就得出中国古代数学发展的巨大成就云云,这是什么学术态度?

补贴五:

罗伯特·坦普尔在1986年,完全从李约瑟的大作的论据中,搞出来的《中国的一百个世界第一》,已经被辽宁儿童出版社出版,成为中国儿童的科学启蒙教育书,同车感到可悲,因为这里的所谓100个世界第一,至少已经有20个以上,已经被明确公认,中国不是世界第一。还要大肆流传,到底是所为何故?
补贴六:

李约瑟的大作,号为《中国科学技术史》,却热衷于到处发现中国的“第一”,热衷于比较“领先”了多少多少年,对第二第三的就不太热心了。

他和鲁同学也真是了不起,迎难而上,一会儿就能整出个“第一”来,我倒奇怪了,他这些“第一”的结论怎么来的?是不是他已经翻遍了世界各国各地区所有古代科技成就的文献了? 还是他想当然出来的?既然是《科学技术史》, 他干嘛那么热衷于搞“第一”的认证?这是科学史家的态度?

补贴七:

闲着,继续批李约瑟。

李约瑟说,中国人最早发明了机器人。来源是这样的(很有名的故事),西汉时期,汉武帝在平城、被匈奴单于冒顿围困。汉军陈平得知冒顿妻子阏氏所统的兵将,是国中最为精锐骠悍的队伍,但阏氏具有妒忌别人的性格。于是陈平就命令工匠制作了一个精巧的木机器人。给木机器人穿上漂亮的衣服,打扮得花枝招展,并把它的脸上擦上彩涂上胭脂,显得更加俊俏。然后把它放在女墙(城墙上的短墙)上,发动机关,这个机器人就婀娜起舞,舞姿优美,招人喜爱。阏氏在城外对此情景看得十分真切,误把这个会跳舞的机器人为真的人间美女,怕破城以后冒顿专宠这个中原美姬而冷落自己,因此阏氏就率领她的部队弃城而去了。平城这才化险为夷。

李约瑟认为这个机器美女就是机器人了,所以中国是世界上第一个发明机器人的国家。 我考,这里我要怪鲁同学了,一个老外,不明白也就算了,你一个中国人怎么也装糊涂? 这不是中国农村家家会搞得木偶吗,这就是机器人了?

补贴八:

继续批李约瑟,批到下班。

李约瑟的大作前后矛盾极多,充分表现出他历史功底的缺乏。

比如我前面提到过的铸铁技术,他说欧洲人在1380年前,没有搞出哪怕一小块铸铁来。后面又说,中国人公元前6世纪发明了铁犁。欧洲人到17世纪才使用铁犁,比中国晚了2300年左右。过了一会儿又说,公元前500年,欧洲农夫造出了铁犁,犁前有二个轮了和一个犁刃(即犁铧)。我考,我晕,到底欧洲人什么时候用的铁犁?到底欧洲1380年前有没有造出过铸铁?铁犁的犁头是不是不是铸出来的?

补贴九:

李约瑟的大作里,想当然的东西太多。

比如他说,大约在公元前589年,中国人发明了长明灯。灯蕊为石棉;灯油为海豹油或鲸油。春秋时期的中国人就会捕鲸和海豹,这一点绝对也是世界第一啊。

补贴十:

再举一个可以当笑话的例子。

李约瑟,说中国的化学武器,领先了西方2300年,最早应用于春秋时期,这是什么化学武器呢?李约瑟,非常严肃认真地告诉大家,这种化学武器是-----“粪蛋”(@#$%^!)

补贴十一:

李约瑟管中国人制作豆腐的工艺,不叫做豆腐,叫做“激素结晶体提取法”(这显然是从他的生化本专业中搞出来的东西),因为西方人直到20世纪还没搞明白“激素结晶体提取法”,所以这项技术中国人又领先了2200年(中国人西汉就会做豆腐了)

NND,不举了, 这也叫科学史的研究?

补贴十二:

李约瑟,

喜欢把中国古代技术提高到高精尖的层次,比如刚才我说的做豆腐,在他那里叫做“激素结晶体提取法”;木偶叫“机器人”;“粪蛋”叫化学武器外。中国人的漆,不叫漆,叫“工业塑料”,中国的皮影戏,不叫皮影,叫“麦卡托投影技术”;中国儿童玩具竹蜻蜓,叫“直升飞机水平旋翼和螺旋桨”;中国的冶金炉,叫“西门子式”炼钢法;等等等。 这样肆无忌弹地胡乱定义,偷换概念的作品,居然还成为经典了?!

补贴十三:

诚然,中国古代技术,尤其是手工技术,是达到过很高的水准,在中古时期,至少和欧洲阿拉伯世界各有所长,甚至领先过。造纸术,火药配比等关键技术,是由中国传向了世界,没有传过去的,也有如同灵渠这样了不起的等高逐级下降的运河工程,如赵州桥那样古代桥梁艺术的杰作,如浑天仪那样巧夺天工的科技发明。

但我们需要李约瑟吗?
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发表于 2018-12-25 21:21 | 显示全部楼层
批呗,不妨碍人家是权威史料!
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发表于 2018-12-25 22:20 | 显示全部楼层
连管子都看不明白的人也敢狂言,呵呵
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发表于 2018-12-26 10:36 | 显示全部楼层
写这文章的人没有基本的逻辑
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发表于 2018-12-26 16:28 | 显示全部楼层
蹭名人搏眼球,典型的坏心眼子。
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发表于 2019-1-3 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这些人是多想把李约瑟揭开的历史一角塞回去!
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发表于 2019-1-6 09:50 | 显示全部楼层
活字印刷,都敢批?18世纪才传到亚洲?韩国人先把你踩死。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 21:40 | 显示全部楼层

RE: 【评论】狠批李约瑟的《中国科技史》(转)

本帖最后由 bjnr 于 2019-1-11 01:29 编辑
狐狸大仙 发表于 2019-1-6 09:50
活字印刷,都敢批?18世纪才传到亚洲?韩国人先把你踩死。


批评者的意思是 并不否认 毕昇发明过活字印刷  但是认为属于多个发明活字印刷的一个

但是其发明实用性不强  所以 后来 中国基本还是刻板印刷

完全实用性的活字印刷还是西方人

这就看大家怎么定义了  是第一个发明的就算 还是完全实用的才算(第一个发明是不是毕昇  也有争议)
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发表于 2019-1-10 10:56 | 显示全部楼层
最早的火焰喷射其实是可燃物粉末喷射法,就是喷碳粉,用皮腔(古代的皮水壶之类的)装碳粉喷出到火焰上然后形成喷射的火星甚至爆燃,现在在杂技魔术上还用这个,只不过碳粉有时候会加上焰火火药成分形成漂亮的火花。

所以这个实际上比火药出现的早得多,火药可能就是有这个基础产生的。
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发表于 2019-1-10 11:02 | 显示全部楼层
造纸术为什么是蔡伦发明(或者说改进)的,因为树皮布的原因,树皮布是南方少民的一种用楮树等韧皮植物的树皮经过浸泡拍打制成的无纺布,他的前几步制作过程和造纸差不多,蔡伦在北方得到了麻絮丝蓄浸泡沉积的无纺布型纸的制作方法,然后结合南方树皮布的制作法得到了新的纸的制造方法。
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发表于 2019-1-10 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 biller 于 2019-1-10 14:43 编辑

没那么严重。中国古代有技术无(少)科学,有很多发明但搞不出大机器的工业很正常
在没有系统的数学和物理学培训和引导下,独立的摸索出一些数理原理并且制作成一些工具,已经实属不易。
除非中国古代有一种力量能够抑制儒家法家,发展墨家思想,说不定中国人可以提前两千年点出初等数学+经典物理学


中国科学院还把李约瑟聘请为外籍院士

能把古汉语学好的外国人很少,会的基本都是顶级汉学家

换位思考,我自己看莎士比亚时代之前的英语简直是……还不如读俄语,俄语里那些拉丁词根的说不定读音对上还能猜出什么意思
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发表于 2019-1-11 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
批什么李约瑟,直接说中国愚昧落后不就行了吗,绕了这一大圈不就想说这个吗。
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发表于 2019-1-22 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
我想作者对450万字大部头的羊羔杀手亚里士多德有什么看法
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