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751年怛罗斯之战【中英字幕】

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发表于 2018-12-17 20:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大食(阿拔斯)VS唐朝 751年怛罗斯之战【中英字幕】

https://www.bilibili.com/video/av36963766
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发表于 2018-12-18 16:22 | 显示全部楼层
中国的史书上记载的清楚明白啊,唐军2万7与,本是盟军的三万葛逻禄人临阵倒戈,安西军溃败,李嗣业率陌刀军独力断后,才有七千多安西军逃出升天。。。
被俘的杜环还到土耳其转了一圈,最后逃回大唐,留下了《经行记》。
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 楼主| 发表于 2018-12-18 16:46 | 显示全部楼层
视频里葛逻禄人的问题有两种版本
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发表于 2018-12-19 20:52 | 显示全部楼层
葛逻禄人是什么人

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发表于 2018-12-19 21:18 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

joi0803 发表于 2018-12-18 16:22
中国的史书上记载的清楚明白啊,唐军2万7与,本是盟军的三万葛逻禄人临阵倒戈,安西军溃败,李嗣业 ...

最恶心的是造纸术流给阿拉伯人这群二道贩子。
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 楼主| 发表于 2018-12-19 21:43 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】


突厥人!唐朝的附庸!
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 楼主| 发表于 2018-12-19 21:44 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】


真 假宅男?
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发表于 2019-3-1 16:33 | 显示全部楼层
可以看看小说:朔风飞扬,写的很不错。
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发表于 2019-3-3 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似不错啊
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发表于 2019-3-4 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
中年宅男 发表于 2018-12-19 20:52
葛逻禄人是什么人

突厥铁勒的一部,现在是乌兹别克那一带的
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发表于 2019-3-4 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
可惜了,,否则
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发表于 2019-3-7 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
留个记号,回家看。
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发表于 2019-3-7 16:34 | 显示全部楼层
哪拍的电影啊?
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 楼主| 发表于 2019-3-7 21:27 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】


还有电影?
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发表于 2019-3-7 22:40 | 显示全部楼层
那一战要胜了,说不定4年后的安史之乱就化于无形了。
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发表于 2019-3-8 22:58 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

脉脉不语 发表于 2019-3-7 22:40
那一战要胜了,说不定4年后的安史之乱就化于无形了。

  这一战要是能够获胜,可能改变世界历史版图了。唐朝得胜,保持对周边国家的压力,保持开疆拓土的势头,维持了朝廷对功臣的认可,可能会推迟甚至延缓安史之乱的爆发。
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发表于 2019-3-10 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 joi0803 于 2019-3-10 11:45 编辑
pheonix 发表于 2019-3-4 18:00
突厥铁勒的一部,现在是乌兹别克那一带的


是哈萨克人的一部分。
葛逻禄人在怛罗斯之后控制了河中,100多年后被岭西回鹘击溃,西迁,消失于喀拉汗国崛起之后。
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发表于 2019-3-29 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2019-3-10 11:43
是哈萨克人的一部分。
葛逻禄人在怛罗斯之后控制了河中,100多年后被岭西回鹘击溃,西迁,消失于喀拉 ...

你知道大食在那一战到底用兵多少吗?网上搜有好几种说法,到底哪种比较可信?
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发表于 2019-3-29 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2019-3-29 23:07
你知道大食在那一战到底用兵多少吗?网上搜有好几种说法,到底哪种比较可信?

阿布穆斯林手下的4万吐火罗方面军,本阿齐兹齐雅德手下的中央军一万人(齐雅德是阿拔斯的部下,阿拔斯当时是大食王储之一)和信德方面军1-3万人(不详)。这是货真价实的大食军。
至于史曹石等粟特九国才是真正纠结的,因为你不知道该把那些人算成民伕还是辅兵又或者直接当成战兵。
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发表于 2019-3-30 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-8 22:58
  这一战要是能够获胜,可能改变世界历史版图了。唐朝得胜,保持对周边国家的压力,保持开疆拓土的势头 ...


安史之乱的根本原因是军事实力对比上安强唐弱。

次要原因是李隆基的昏庸无能和放纵安氏(天宝十三年,安禄山杀了内附朔方镇的铁勒同罗部首领阿布思,李隆基居然不痛不痒地申斥一番就完事了,阿布思可是左卫大将军,从三品的职官)。

直接原因是安禄山的朝中靠山李林甫罢相病死。
杨钊不是那么死命要搞李林甫的铁杆安禄山,安禄山说不定不会铤而走险。
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发表于 2019-3-30 08:44 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

joi0803 发表于 2019-3-30 00:06
安史之乱的根本原因是军事实力对比上安强唐弱。

次要原因是李隆基的昏庸无能和放纵安氏(天宝十三年 ...

  每次大乱都是由种种原因酿成……安史之乱后果惨烈啊!
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发表于 2019-3-30 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-30 08:44
  每次大乱都是由种种原因酿成……安史之乱后果惨烈啊!

天宝十节度共有兵48万 而安禄山兼任节度使的卢龙 平卢和河东三镇就占了近十五万人 还有数量不详的契丹 奚 同罗等蝗协军 任谁手里有这么大的力量能没有点问鼎天下的心思?
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发表于 2019-3-31 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-3-30 19:38
天宝十节度共有兵48万 而安禄山兼任节度使的卢龙 平卢和河东三镇就占了近十五万人 还有数量不详的契丹 奚 ...

奚同罗是指什么?
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发表于 2019-4-2 17:22 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】


奚、同罗都是北方蛮夷
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发表于 2019-4-3 10:05 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

脉脉不语 发表于 2019-3-7 22:40
那一战要胜了,说不定4年后的安史之乱就化于无形了。

安史之乱和那一战无关,要不是唐玄宗老来糊涂,李祎、王忠嗣若在,哪有安禄山出头的机会?
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发表于 2019-4-3 10:35 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

本帖最后由 脉脉不语 于 2019-4-15 21:26 编辑
白少流 发表于 2019-4-3 10:05
安史之乱和那一战无关,要不是唐玄宗老来糊涂,李祎、王忠嗣若在,哪有安禄山出头的机会?


不能说无关,此战一胜,中国西部的态势就会有极大变化,唐军整体的士气和心态以及玄宗的威望也会得到很大加强,不出意外大食一定会组织反击,那么防御焦点就会转移到西部,以安禄山被宠信的程度搞不好会被调往安西都护府或北庭都护府,最不济也会调平卢、范阳、河东三镇的部分兵马支援安西,如这样,安禄山就会被迫面临3个选择,1是放弃准备多年的叛乱计划只身到西北重新打拼。2是被迫把准备叛乱的兵马分出一部去支援西部。3是提前3年起誓。无论哪个都会极大的削弱其叛乱的强度。再有就是如取胜高仙芝的地位必会大大上升,这也是对安禄山叛乱计划的一大掣肘。
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发表于 2019-4-4 09:27 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

脉脉不语 发表于 2019-4-3 10:35
不能说无关,此战一胜,中国西部的态势就会有极大变化,唐军整体的士气和心态以及太宗的威望也会得到很大 ...

怛罗斯之战对当时的大唐来说只是一场无关紧要的战役而已,真正对安史之乱产生影响的是之前的数次南诏之战,精锐的中央军成建制地覆灭在大西南的崇山峻岭里,造成了唐朝中央空虚的状况,这才引起了安禄山的窥视
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发表于 2019-4-4 10:12 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

白少流 发表于 2019-4-4 09:27
怛罗斯之战对当时的大唐来说只是一场无关紧要的战役而已,真正对安史之乱产生影响的是之前的数次南诏之战 ...

天宝时期的南诏之战规模并不太大,唐军的损失远较与吐蕃的连年战争来的小。怛罗斯之战败了无关紧要,因大食的内部不稳,他们无力乘胜追击危及大唐的统治,但如果大唐胜了极可能使唐的统治在中亚区域得到极大巩固,使得唐所控制的地域和人口得到很大增长,唐军也必然声威大震,对北部突厥甚至西南部吐蕃的防御态势也会产生有利影响,安禄山那三镇未必还需要那么高的常备军数量,很可能被削减,甚至使唐的战略重心西移,总之,其对历史进程的影响不可小觑。
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发表于 2019-4-4 10:24 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

脉脉不语 发表于 2019-4-4 10:12
天宝时期的南诏之战规模并不太大,唐军的损失远较与吐蕃的连年战争来的小。怛罗斯之战败了无关紧要,因大 ...

天宝时期的南诏之战规模并不太大?
天宝十年(751年),西川节度使杨国忠派鲜于仲通率兵8万人征伐南诏,全军覆没,鲜于仲通夜逃得免。

天宝十三年(754年),剑南留后李宓率兵10多万攻南诏,全军覆没,李宓本人阵亡。

先后两次大型战役,唐军损失不下二十万大军,天下怨声载道。尤其要命的是,这么严重的后果,竟然没有给李隆基带来一点点改变,仍然宠信杨国忠,直到安史之乱的暴发。
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发表于 2019-4-4 12:07 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

白少流 发表于 2019-4-4 10:24
天宝时期的南诏之战规模并不太大?
天宝十年(751年),西川节度使杨国忠派鲜于仲通率兵8万人征伐南诏, ...

这两次征南诏人数应该并没有书上记载的那么多,唐朝时期对争战的记载多数是很粗糙的,疑点颇多,比如石堡战役的吐蕃4百人10几天杀伤唐军4万等记载,明显许多细节有问题,南诏地区当时地处大唐的西南边陲,与首都和中原地区相距甚远,且不是粮税的重要征缴地区,唐王朝不可能那么重视,动辄破费巨额银两出动8万、10万大军,古人出兵惯用诈称,以南诏的重要程度和当时的后勤补给条件,实际用兵要少的多,且多数兵马都不是精兵,死伤并不会动摇唐帝国的根基,所以虽然两战都“全军覆没”,李隆基却并没有太当回事,朝中杨国忠等也没有受到什么惩处,以往的规矩如此大败通常都是要换宰相的。南诏战争真的做大并引发唐王朝的高度重视是在安史之乱之后的事了。
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发表于 2019-4-4 16:51 | 显示全部楼层

RE: 751年怛罗斯之战【中英字幕】

谢谢分享。我很喜欢看记录片。期待有更多坛友提供这类链接
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发表于 2019-4-9 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2018-12-18 16:22
中国的史书上记载的清楚明白啊,唐军2万7与,本是盟军的三万葛逻禄人临阵倒戈,安西军溃败,李嗣业 ...

经行记是不是失传了
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发表于 2019-4-9 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
kun605 发表于 2019-4-9 07:54
经行记是不是失传了

明中期版本的《通典》和《永乐大典》里有部分引述。原著不存属实。
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发表于 2019-4-15 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2019-4-3 10:35
不能说无关,此战一胜,中国西部的态势就会有极大变化,唐军整体的士气和心态以及太宗的威望也会得到很大 ...

那么是不是可以提前调安军西征?

怛罗斯如果有五万唐军,估计就没那么容易败了吧?
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