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楼主: TZL5104191
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[新闻资讯] 长征九号好像已经立项了?

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发表于 2018-12-6 14:10 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-5 21:13
虚虚实实,不好判断,有研究员称长九近地轨道最大运力超过150吨,比声称的140吨还高,长九真立项也不会大张 ...

哪儿来的消息说最大运力超过150吨?不愿意透露姓名的XX专家?
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发表于 2018-12-6 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-6 14:10
哪儿来的消息说最大运力超过150吨?不愿意透露姓名的XX专家?

搜下航天专家何魏,在改开纪念馆前接受的采访。
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发表于 2018-12-6 22:02 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-6 18:21
搜下航天专家何魏,在改开纪念馆前接受的采访。

没查询到,你直接给传送吧,别告诉我是那些垃圾自媒体的NC文章。
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发表于 2018-12-6 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-6 22:02
没查询到,你直接给传送吧,别告诉我是那些垃圾自媒体的NC文章。

搜标题,长征五号主任设计师中国运载火箭马上将迎来第三一百次发射。
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发表于 2018-12-7 04:48 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

备用马甲一号 发表于 2018-12-5 19:40
既然最终方案已经有了,那请公布一下长9的LTO载荷系数吧

LEO140T,LTO50T,这是设计指标,如果考虑设计过程中的增重惯例,LTO能不能达到土五的标准也要打个问号。
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发表于 2018-12-7 10:33 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

hsq0596 发表于 2018-12-7 04:48
LEO140T,LTO50T,这是设计指标,如果考虑设计过程中的增重惯例,LTO能不能达到土五的标准也要打个问号。

LTO载荷50吨(土五的标准)应该是可以达到的,但是LTO载荷系数肯定是远远落后于土五的,你的起飞质量(分母)在那里摆着呢。
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发表于 2018-12-7 10:40 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-6 23:26
搜标题,长征五号主任设计师中国运载火箭马上将迎来第三一百次发射。

看到了,不过150吨的载荷系数也不到4%,而且这150吨是不是最终数据还不知道,对应的LEO参数也不知道。
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发表于 2018-12-8 04:53 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

备用马甲一号 发表于 2018-12-7 10:40
看到了,不过150吨的载荷系数也不到4%,而且这150吨是不是最终数据还不知道,对应的LEO参数也不知道。

深空任务的火箭讨论LEO没有意义,土五都超130直逼140了
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发表于 2018-12-8 10:43 | 显示全部楼层
官方没有正式说吧。
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发表于 2018-12-8 22:27 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-8 22:30 编辑
hsq0596 发表于 2018-12-8 04:53
深空任务的火箭讨论LEO没有意义,土五都超130直逼140了

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你考虑到土五的超高可靠性了吗?不灭金身可不是吹的
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发表于 2018-12-8 22:42 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-8 22:45 编辑

运载火箭遭遇雷击是啥后果?我们可以做个对比,俗话说得好,没有对比就没有伤害

1987年3月26日,宇宙神发射海军UHF通信卫星,运载火箭空中遭遇雷击,瞬间爆炸

载人土星五被雷劈,毫发无损,欢天喜地去月球

无人宇宙神被雷劈,瞬间自爆,化为巨型礼花弹
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发表于 2018-12-9 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2018-12-8 04:53
深空任务的火箭讨论LEO没有意义,土五都超130直逼140了

土五运力多大,要先明确一个标准,LEO运力默认以200公里圆形轨道高度为标准,也就是火箭按最大设计运力发射载荷,载荷到达200公里高度时的质量。土五按200公里标准计算,运力118吨,按38万公里计算,运力47吨,绝对没有一些人声称的130甚至140吨运力。
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发表于 2018-12-9 14:25 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

地外文名2008 发表于 2018-12-5 05:15
美国的大众普遍对SLS持批判态度,认为投资巨大,而事实上只是整合了土星五和航天飞机。是一款饭票火箭, ...

无聊,我国就是挺厉害,有什么好冷嘲热讽的。好好说话不会?
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发表于 2018-12-9 14:48 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-9 14:08
土五运力多大,要先明确一个标准,LEO运力默认以200公里圆形轨道为标准,也就是火箭按最大设计运力发 ...

运力118吨是早期设计的额定值,实际的数据远高于118吨。比如起飞质量的设定是3038吨,但是实际的数据差不多降低了100吨。
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发表于 2018-12-9 14:58 | 显示全部楼层
LEO没什么意义,LTO就不一样了,这条轨道具有唯一性,土五的LTO载荷50吨,这是无法造假的
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发表于 2018-12-9 15:20 | 显示全部楼层
这种大项目应该弄两套方案,一套保守点的确保成功,一套大跨步成功了最好,不成功也能积累不少的新技术和经验教训,要精打细算但不能抠抠索索的!
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发表于 2018-12-9 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-9 14:48
运力118吨是早期设计的额定值,实际的数据远高于118吨。比如起飞质量的设定是3038吨,但是实际的数据差不 ...

何来远高于118吨这种说法。土五按三级火箭设计,发射LEO载荷取消第三级,三级位置由大型载荷替代。鉴于土五高干质比的设计,LTO运力与LEO运力的比值要高于其他国家火箭,美国阿塔拉斯火箭,这个比值接近0.5,中国长征五号才0.33,土五真实发射的登月飞船最大47吨,接近土五运力极限。所以土五即使这个比值按0.4计算,LEO也才120吨。
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发表于 2018-12-9 22:46 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-9 22:47 编辑
rodarking 发表于 2018-12-9 22:12
何来远高于118吨这种说法,土五按三级火箭设计,发射LEO载荷取消第三级,第三级位置由大型载荷替代 ...

二级土五LEO就要超过100吨,三级土五LEO能只有120吨?
你不看资料吧?土五LTO载荷50吨,这是Apollo17的飞行数据,不懂就要多学多看。
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发表于 2018-12-9 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
土五一个被美国人放弃了半个世纪的火箭,现在还有这么多人吹为神器。从发she成本经济性角度被长九爆出一百条街
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发表于 2018-12-10 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-9 22:46
二级土五LEO就要超过100吨,三级土五LEO能只有120吨?
你不看资料吧?土五LTO载荷50吨,这是Apollo17的 ...

三级只能打高轨,打二级打不了,三级启动后都脱离低轨道了,三级脱离后达到奔月轨道的时候也只有飞船算载荷质量,阿波罗飞船最大质量没有达到50吨的,最大47吨,可以查下资料。
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发表于 2018-12-10 20:47 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-10 21:24 编辑
rodarking 发表于 2018-12-10 18:59
三级只能打高轨,打二级打不了,三级启动后都脱离低轨道了,三级脱离后达到奔月轨道的时候也只有飞船算载 ...

我说的是二级土五LEO(200km)有效载荷100吨,我这还是少说的
NASA官方写着呢,LTO Payload 116,000 Ib,这里面包括什么自己想
我不用查资料,这方面我看的资料很多,LTO有效载荷50吨没毛病
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发表于 2018-12-10 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-10 20:47
我说的是二级土五LEO(200km圆轨道)载荷100吨,这还是少说的
NASA官方写着呢,LTO Payload 116,000 Ib ...

你把我反颇你的问题看清楚,三级LEO打120吨,怎么打?
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发表于 2018-12-10 21:28 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-10 21:22
你把我反颇你的问题看清楚,三级LEO打120吨,怎么打?

也麻烦你,把我反驳你的问题看清楚,三级土五LEO有效载荷远不止120吨(我的原话),不是怎么打的问题,是运力浪费的问题。
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发表于 2018-12-10 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-10 21:28
也麻烦你,把我反驳你的问题看清楚,三级土五LEO有效载荷远不止120吨(我的原话),不是怎么打的问题,是 ...

不是运力浪费的问题,而是没办法实现,土五三级火箭打LEO,到了低轨道,第三级相当于载荷了,第三级加实际载荷才是LEO运力。
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发表于 2018-12-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-10 22:45 编辑
rodarking 发表于 2018-12-10 22:32
不是运力浪费的问题,而是没办法实现,土五三级火箭打LEO,第三级到了LEO相当于载荷了,第三级 ...

你放心,土五三级火箭打LEO,有效载荷必然更高,因为土五二级火箭打LEO,有效载荷差不多就要100吨。
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发表于 2018-12-12 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-10 22:40
你放心,土五三级火箭打LEO,有效载荷必然更高,因为土五二级火箭打LEO,有效载荷差不多就要100吨。

你懂不懂为什么搞了长五还搞长五B,长五三级在LEO高度本身就可以算载荷的一部分,何来三级打LEO更高的说法。土五三级经过几次开机关机工作过程,将速度逐步加速到奔月轨道速度,第一次关机的时候,高度190公里,大椭圆轨道,三级加载荷总质量127吨,主要质量还是三级质量,三级分离之前,总质量也才60吨。不要想当然的认为级数越高运载能力越强。
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发表于 2018-12-12 21:44 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-12 20:53
你懂不懂为什么搞了长五还搞长五B,长五三级在LEO高度本身就可以算载荷的一部分,何来三级打LEO更高的说 ...

土五运力这方面,我肯定是要比你懂的,S-IVB主要任务是打入LTO,Payload的重量的轨道类型有关,如果是200公里LEO,那对于三级土五的ΔV来说简直too easy,这些都是有换算关系的,多看一些飞行数据就明白了。
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发表于 2018-12-12 21:52 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

拒绝三战 发表于 2018-12-9 23:09
土五一个被美国人放弃了半个世纪的火箭,现在还有这么多人吹为神器。从发she成本经济性角度被长九爆出一百 ...


长-9还在PPT上,谈何经济性?
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发表于 2018-12-12 21:53 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-12 21:55 编辑
rodarking 发表于 2018-12-12 20:53
第一次关机的时候,高度190公里,大椭圆轨道,三级加载荷总质量127吨,主要质量还是三级质量,三级火箭分离之前,总质量也才60吨。

嘿嘿,二级土五(SA-513)发射78吨的天空实验室(无动力)进入435公里LEO的轨道质量是140吨,这其中包括:S-II结构、S-II剩余燃料、S-II级间段,这是二级土五ΔV做到的,请你把“红字部分”仔细看清楚
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发表于 2018-12-12 22:01 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-12 20:53
不要想当然的认为级数越高运载能力越强

哎呦,原来增加级数火箭的运载能力是降低呀?我就不拿小火箭的资料打你的脸了,示众吧
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发表于 2018-12-12 22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-12 23:02 编辑

阿波罗任务的(3级)土星5号,起飞质量2900~3000吨(后期逐渐递减),LTO有效载荷大约50吨,LTO运载系数约为1.7%,别说什么运载系数不重要,这直接反映了你的总体设计水平。
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发表于 2018-12-13 03:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-12 22:01
哎呦,原来增加级数火箭的运载能力是降低呀?我就不拿小火箭的资料打你的脸了,示众吧

增加级数火箭发射轨道越高,最终载荷肯定变小,你的想象力太差,不适合在本论坛。
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发表于 2018-12-13 03:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2018-12-12 21:53
嘿嘿,二级土五(SA-513)发射78吨的天空实验室(无动力)进入435公里LEO的轨道质量是140吨,这其中包括 ...

你把火箭自身质量也当成载荷质量了,你以为进入LEO的都是运载能力的一部分?火箭运载能力,在轨道一定的情况下要看最终载荷质量。
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发表于 2018-12-13 08:31 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-13 03:23
增加级数火箭发射轨道越高,最终载荷肯定变小,你的想象力太差,不适合在本论坛。

废话,轨道越高/载荷越小,这东西用得着你告诉我?
火箭增加级数,轨道越高不变,有效载荷肯定是增大,ΔV摆在那里
咔咔,你这种文科生想象力当然好了,不过先要学好初中物理
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发表于 2018-12-13 08:48 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-13 03:30
你把火箭自身质量也当成载荷质量了,你以为进入LEO的都是运载能力的一部分?运载能力在轨道一定的情况下要看最终载荷质量。

笑话,你哪只眼看见我说“火箭自身质量也当成载荷质量”了?我的意思都搞不清楚,理解能力或智商有问题吗?
现在是2级土5发射(无动力)天空实验室,78吨空间站运行在440公里LEO,要是换算到你那个200公里LEO,有效载荷>100吨是毫无疑问的。
懂了么?不同的LEO Payload是有换算关系的,航天港早就有人算过,你这种没有任何资料数据、啥也不懂的文科生,越是强辩,暴露出的硬伤就越多。
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发表于 2018-12-13 08:54 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

rodarking 发表于 2018-12-13 03:23
增加级数火箭发射轨道越高,最终载荷肯定变小,你的想象力太差,不适合在本论坛。

刚发现,你拿LTO的数据换算到LEO,企图偷换概念,可惜你这种文科生水平太低,这里不是那么容易蒙混过关的。
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发表于 2018-12-14 04:25 | 显示全部楼层

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rodarking 发表于 2018-12-9 14:08
土五运力多大,要先明确一个标准,LEO运力默认以200公里圆形轨道高度为标准,也就是火箭按最大设计运力发 ...

都说了,这种深空型火箭的LEO参数是根据火箭所能提供的总冲算出来的,没有实际意义。真要执行LEO任务,上面级结构和火箭级间比都要重新设计优化。我所说的土五130-140的LEO也是根据历次阿波罗任务的地球轨道入轨质量来算的,包括第三级以及地月转移所需的燃料。
土星V历次登月飞船发射LEO入轨质量(t):
Apollo 9        131.976
Apollo 10        133.203
Apollo 11        134.603
Apollo 12        135.480
Apollo 13        133.838
Apollo 14        136.556
Apollo 15        140.399
Apollo 16        139.603
Apollo 17        140.347
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发表于 2018-12-14 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2018-12-14 04:25
都说了,这种深空型火箭的LEO参数是根据火箭所能提供的总冲算出来的,没有实际意义。真要执行LEO任务,上 ...

这种算法跟航天飞机入轨质量100多吨一样,意义不大,载荷多少才是关键。
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发表于 2018-12-14 11:17 | 显示全部楼层

RE: 长征九号好像已经立项了?

本帖最后由 备用马甲一号 于 2018-12-14 11:26 编辑
hsq0596 发表于 2018-12-14 04:25
都说了,这种深空型火箭的LEO参数是根据火箭所能提供的总冲算出来的,没有实际意义。真要执行LEO任务 ...

这哥们连ΔV是啥不知道,你说这些他能听懂吗?

2级土5(SA-513)发射80吨的(无动力)天空实验室进入435公里LEO的轨道质量是140吨

关键字:2级土5(SA-513),80吨空间站(有效载荷),435km × 50°LEO,140吨入轨质量

注意了啊,这可是2级土5ΔV做到的事情哦。
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