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[分享] 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

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发表于 2018-11-30 10:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://news.ifeng.com/a/20181123/60172949_0.shtml

提起抗战初期,集中在陕甘宁边区的红1、红2、红4方面军部队分别改编为115、120、129师,人们印象中总是和装备简陋、缺枪少弹,需要用大刀长矛补充枪支弹药不足,才能上阵和日本侵略军厮杀的。

这种观点从八路军总体装备水平而言,无疑是正确的。但五个手指头有长短,八路军这3个师刚编成时,装备水平相差很大。其中以由红1方面军编成的115师装备最为精良。


对刚结束长征不久的原红1方面军部队,用“装备精良”来描述,许多人情感上接受不了。不过,如果将历史资料拢在一起详加分析,恐怕就会颠覆人们的传统认知。

改编成115师前的红1方面军,由红1军团和红15军团为主编成。一些陕北地方红军,被改编为该师的辎重营、炮兵营、工兵营等师直属队。但这些直属队基本都留在陕北,未随师东征,后来都被改编为陕甘宁边区的警备团。


此时的红1军团,实际上是由长征出发时的红1军团、红3军团合编而成。这两个军团一直是中央苏区的主力野战兵团,五次反围剿,它俩都是无役不与。前四次反围剿,中央红军战果辉煌,缴获颇丰。尤其是第次反围剿,中央红军在草台冈一举歼灭国民党军第52、59两个师,装备得到了极大改善。这两个师都是国民党中央军陈诚系的嫡系,捷克造ZB26轻机枪、20响驳壳枪等当时的新锐装备,都大量装备了这两个师,结果最终全送给了红一方面军。

实际上在长征开始的时候,红1、红3这两个主力军团的轻武器数量和质量,均不逊于国民党中央军,差距就在弹药相对缺乏。不得已,缴获的国民党兵工厂生产的子弹只能集中供应轻重机枪使用。而步枪手大多数时候只能用苏区兵工厂自制、复装的子弹凑合着用。


在贵州转战期间,中央红军取得了两占遵义的胜利。但对于缴获的黔军“赤水造”枪械,中央红军根本看不上眼,为防它们落入土匪之手祸害百姓,红军将它们悉数砸毁了事。这其实是中央红军装备不差的有力旁证。

115师的另一大组成来源红15军团,自长征起就主要同陕军和东北军作战,也是缴获颇丰。陕军固然装备差,但东北军虽失去了老家,可架不住人家家底厚实,因此直到抗战中期其装备都不弱于中央军。红15军团先于中央红军到陕北。1935年10月在劳山战斗中歼灭东北军第110师2个团和师直属队,缴获缴获长短枪3000余支,轻重机枪180余挺,炮12门,战马300余匹和电台1部。在半个多月后的榆林桥战斗中,红15军团歼灭东北军第107师1个加强团,缴获的迫击炮8门,重机枪16挺,轻机枪100余挺。要知道,此时的红15军团满打满算才7000人。

由红1方面军改称的红军陕甘支队和红15军团会师后,组成新的红1方面军。在直罗镇战役中,歼灭东北军109师全及106师1个团,缴枪3500余支,子弹26万发。在随后的西征战役中,红1方面军又缴获2000余支枪。这些武器装备中,以缴至东北军的枪械品质最好,极大补充红1、红15军团在长征中的损失。虽然后来为了与张学良建立抗日民族统一战线,红军主动退还了部分东北军的武器,但王以哲为了示好,就送给红军一批七九步枪,子弹数万发。张学良也在西安帮红军筹集了3000支步枪和60万发子弹。西安事变时,为了准备对抗中央军,张学良和杨虎城请红军调一部分开赴关中驻防。杨虎城部送给红15军团徐海东部100箱子弹。其他红军部队也得到了一定的补充。因此,红1军团和红15军团改编为115师时,其武器装备并不算差,弹药也相对充足。


115师誓师出征后,在平型关战役前,又“意外”发了笔“洋财”:八路军驻晋办事处从阎锡山第二2战区司令长官公署先后领到30部15瓦的电台、50万发79步枪圆头弹、50万发中正步枪尖头弹、200支冲锋枪、机关枪,以及大批手榴弹等,分别发给路过太原的八路军部队。

115师组织平型关战斗前,参战部队每人领到2颗手榴弹和100多发子弹。343旅炮兵连的4门迫击炮,每门炮只有30多发炮弹。战斗打响前,该连从离老爷庙10里的国民党军废弃阵地上捡来了1000余发迫击炮弹。


太原失守前,城内还存有大批武器装备来不及运走,守将傅作义为了不把军火留给日军,同意八路军能把城内的物资运出多少就运多少。八路军运出了不少炮弹和子弹,但枪支很少。有些炮弹因为无炮可用,八路军便将其拆解,掏出炸药用以制造手榴弹和地雷。


1937年8月下旬到11月上旬,八路军相继取得了平型关、雁门关、阳明堡、七亘村、黄崖底和广阳等100余次战斗的胜利,缴获步马枪1500枝,轻重机枪76挺,骡马2000余匹。八路军不仅由此赢得了民众的拥戴,也赢得了第2战区长官部的敬重。其装备的补充虽远不如中央军,但明显高于其他杂牌军。1938年4月,时任国民党第2战区司令长官兼前敌总指挥卫立煌探望受伤的林彪时,曾一次性拨给八路军100万发子弹,25万枚手榴弹,180箱牛肉罐头作为礼物。


因此,从改编伊始到完成战略展开这半年时间里,115师轻武器质量及弹药供应情况还是很不错的。但抗战进入相持阶段后,国民党方面逐渐转向“消极抗日,积极反共”,对八路军的装备弹药接济呈断悬式下跌。八路军开始分散游击、创建根据地,队伍也急剧壮大,装备弹药被迅速“稀释”,搜集到的国民党败军散落在民间的武器弹药数量不敷需要,质量也很糟。很快,哪怕是八路军出征前装备最好的115师下属各部队,也很快就成了“三枪八路”。


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发表于 2018-11-30 12:18 | 显示全部楼层
最惨的是抗联和新四军吧,抗联就不说了,新四军都需要叶挺出面要枪才行
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发表于 2018-11-30 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
129师就差了些,一些战士没有枪,拿着长矛上阵。
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发表于 2018-11-30 19:52 | 显示全部楼层
第二张的帽子怎么那么像鬼子
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发表于 2018-11-30 23:18 | 显示全部楼层
中央红军的轻武器确实不差,但是重武器呢?一个旅就4门迫击炮,也能和国民党的中央军比?!更不要说弹药供应了~
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发表于 2018-12-22 13:18 | 显示全部楼层
红一红三军团虽然比较好,但长征时也装备大量梭镖、大刀、马刀,装备绝没好到轻武器充裕的程度,重武器更是缺乏
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发表于 2018-12-22 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
power1986 发表于 2018-11-30 12:18
最惨的是抗联和新四军吧,抗联就不说了,新四军都需要叶挺出面要枪才行

新四军后来装备也不错。
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发表于 2018-12-22 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
混淆概念玩得很溜,账面上的数量不错,质量呢,轻机枪枪管有寿命,步枪膛线会磨损,没有大规模军事工业的支持,就是打一枝少一枝,所以兔子时刻记住一句话,艰苦奋斗,自力更生。
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发表于 2018-12-22 18:35 | 显示全部楼层
一方面军在陕北和山西缴获了不少。
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发表于 2018-12-23 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
只算入账不算出账。。
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发表于 2018-12-23 15:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

本帖最后由 中国睡教 于 2018-12-23 15:48 编辑
liuhengwu1985 发表于 2018-11-30 19:52
第二张的帽子怎么那么像鬼子


       陕北红军的帽子基本上都是自己做的,就是这个样子,没有那么多缝纫机,标准也就不统一,和红军早期的八角军帽不一样。来拍照片的红军,都是穿的比较好,装备也好一些。现在由于大众受电影和电视的长期影响,上述照片让人看了反而觉得不像红军。
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发表于 2018-12-23 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
到了1945年,115师麾下以及附属武装,一共有多少人了?
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发表于 2018-12-24 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑色枪骑士 于 2018-12-24 00:28 编辑

这个帖子基本上是对的,不过省略了一些细节,所以造成一些小白不太理解。根据相关史料和回忆录记载,所有长征的红军里面其实以红25军(后扩编为15军团)的装备最为精良,尽管它的人数不多。因为技术,机动性,和军工物资短缺等原因,所有的红军部队都缺乏火炮等重武器,但更为短缺的是弹药,包括中央红军的1,3军团都如此。但长征中的红25军却装备精良,弹药充足,很多红25军将领的回忆录里都有相关描述,当然这些都是在战斗中缴获得来的。红25在长征中打过很多漂亮的战斗,它的杀手锏就是把敌人引入伏击圈后以猛烈的火力急袭。因为25军人少,就是靠大量火力来冲击和震撼敌军。
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发表于 2018-12-24 09:05 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

无处不在008 发表于 2018-12-22 14:16
新四军后来装备也不错。

后来靠自力更生,各支部队装备比照1938年都有了很大的提升。
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发表于 2018-12-24 10:57 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

黑色枪骑士 发表于 2018-12-24 00:25
这个帖子基本上是对的,不过省略了一些细节,所以造成一些小白不太理解。根据相关史料和回忆录记载,所有长 ...

红25军发展的比较好,客观上也是因为军团所处地区、对手和目标都比较理想,几大方面军把注意力都吸引走了。
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发表于 2018-12-24 11:11 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

power1986 发表于 2018-12-24 10:57
红25军发展的比较好,客观上也是因为军团所处地区、对手和目标都比较理想,几大方面军把注意力都吸引走了 ...

是有这个因素。
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发表于 2018-12-25 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐大梦 发表于 2018-11-30 19:32
129师就差了些,一些战士没有枪,拿着长矛上阵。

贺龙的120师战后划分到哪个野战军了?感觉上好像给分解了。
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发表于 2018-12-25 13:40 | 显示全部楼层
115师肯定不会太差。新四军那就苦了。
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发表于 2019-1-7 20:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

风中飞叶 发表于 2018-12-25 01:17
贺龙的120师战后划分到哪个野战军了?感觉上好像给分解了。

到了解放战争时期,确实被分解了。主要在西北野战军(一野)、中原野战军(二野),还有像359旅去了东北(四野)。
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发表于 2019-1-9 17:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

power1986 发表于 2018-12-24 09:05
后来靠自力更生,各支部队装备比照1938年都有了很大的提升。

自力更生?新四军有多少部队是八路军支援过去的?
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发表于 2019-1-9 18:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

zz6511 发表于 2019-1-9 17:06
自力更生?新四军有多少部队是八路军支援过去的?

支援的八路也是新四军,皖南之后,新四军只能通过这样的方式发展
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发表于 2019-1-10 13:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

汉唐大梦 发表于 2018-11-30 19:32
129师就差了些,一些战士没有枪,拿着长矛上阵。

装备最差的是由红4方面军改编而成的129师。129师师部率三个团出征山西时,9367人共有3412支步枪,724支马枪,步马枪弹43012发,平均每支步马枪有10发子弹;539支驳壳枪,2872发驳壳枪弹,平均每枪5发子弹。
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发表于 2019-1-10 13:54 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

用“装备精良”来描述,这恐怕不一定是许多人情感上接受不了。而是事实上也不是。
比较一下:
国民革命军陆军第89师 12517人
共装备中正式79步枪4500支,哈乞开斯轻机枪324挺,24式马克沁重机枪48挺,24式马克沁高射机枪24挺,二十响自来得手枪218支,十响自来得手枪314支,勃朗宁手枪14支,左轮手枪29支,信号枪83只,宁造82迫击炮24门,6年式75山炮12门,欧力根小炮12门,37毫米战防炮6门。
参加南口战役前:步枪子弹平均每支280发左右,按国军的弹药补充基数是近一个月的基数(国军每日60发,一个月份按5日计),轻机枪每挺4000发左右,合国军4个基数(国军每日按1000发,每月5000发),重机枪每挺(包括高射机枪)近13000发,合国军6个基数(国军每日按2000发,每月10000发),而且能保证每支步枪都有刺刀,每个战斗兵都有钢盔,这在当时东亚也是不错的。
可见,所谓115师“装备精良”,那是指八路军内部比较而言,而与国军相比,仍属小儿科。
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发表于 2019-1-11 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
德云班主 发表于 2018-12-23 23:46
到了1945年,115师麾下以及附属武装,一共有多少人了?

正规军20来万,地方武装30-40万吧。毕竟山东抗日根据地不能全算115师的。
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发表于 2019-1-11 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中飞叶 发表于 2018-12-25 01:17
贺龙的120师战后划分到哪个野战军了?感觉上好像给分解了。

几乎都在一野吧。
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发表于 2019-1-11 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2019-1-7 20:39
到了解放战争时期,确实被分解了。主要在西北野战军(一野)、中原野战军(二野),还有像359旅去了东北 ...

中原突里后359旅回延安了吧。二野都是129师发展起来的,没有120师的人马吧。
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发表于 2019-1-11 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
zz6511 发表于 2019-1-9 17:06
自力更生?新四军有多少部队是八路军支援过去的?

三个师,黄克诚师,彭雪枫师,李先念师。是从八路军划过去的。
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发表于 2019-1-11 15:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?


不是说一野都是中央直属部队吗?120师抗战8年外加三年左右的解放战争不可能在彭大元帅打西北的时候才那么点人。
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发表于 2019-1-11 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中飞叶 发表于 2019-1-11 15:21
不是说一野都是中央直属部队吗?120师抗战8年外加三年左右的解放战争不可能在彭大元帅打西北的时候才那么 ...

120师没有分兵发展,他们干部的素养也不如115师的,115师可以以连营作种子遍地洒下去,多多少少都会有收获。115师经过三次分兵,独立团和骑兵营分给聂荣臻,他发展出了晋察冀,344旅也就是徐海东旅从115师独立出来,归八路军总部直接指挥,343旅和师部去了山东,发展壮大了山东抗日根据地。可以说115实际上就是用原来的中央红军发展起了两大块抗日根据地。
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发表于 2019-1-11 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
冼恒汉回忆录说,(1966年)西北的部队都是贺龙部队的老底子,大家对贺龙都有感情。
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发表于 2019-1-11 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中飞叶 发表于 2019-1-11 15:21
不是说一野都是中央直属部队吗?120师抗战8年外加三年左右的解放战争不可能在彭大元帅打西北的时候才那么 ...

120师在抗战中359旅担任了保卫延安的任务,其他部队在晋绥大青山那一线建立根据地,没怎么和日军接触,除了初期在山西和冀中平原发展过一阵,后来又全都回晋绥了。解放战争刚开始他又在张家口吃了不小的一个亏,导致部队一直没有得到大的发展。
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发表于 2019-1-11 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-1-11 15:35
120师在抗战中359旅担任了保卫延安的任务,其他部队在晋绥大青山那一线建立根据地,没怎么和日军接触,除 ...

呃你说的张家口是七路半傅作义吧!那次败仗大伤元气啊,差点让西北的中央独木难支。
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发表于 2019-1-12 12:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

剑及屦及 发表于 2019-1-11 15:30
120师没有分兵发展,他们干部的素养也不如115师的,115师可以以连营作种子遍地洒下去,多多少少都会有收 ...

还有344旅的苏北,皖东北根据地。
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发表于 2019-1-12 12:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战开始时,115师的装备水平到底如何?

剑及屦及 发表于 2019-1-11 15:19
中原突里后359旅回延安了吧。二野都是129师发展起来的,没有120师的人马吧。

二野的冀鲁豫杨勇,豫皖苏张国华部队是115师划过去的。
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发表于 2019-1-12 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zz6511 发表于 2019-1-12 12:43
还有344旅的苏北,皖东北根据地。

344旅是徐海东的红15军团,和中央红军343旅及独立团分家另过了,所以说115发展晋察冀和山东两个根据地主要依靠的是中央红军。
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