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[新闻资讯] 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

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发表于 2018-12-19 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉长五前期设计试制试射过程都拖离了航天传统显得不够稳妥严谨!整个研发试射前期有点飘飘然的感觉!
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发表于 2018-12-19 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
长五研发前期预研严重不足,基础材料几十年进步缓慢,在基础不牢的情况下上马,最终设计跟早期设计相差很大,长五比早期设计增重60吨,可以看出问题有多大。
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发表于 2018-12-20 10:13 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

xtal 发表于 2018-12-18 16:30
在自然环境中很快就会降解掉。

如果在降解之前污染了民众或者其他什么的,估计又得会被公知们狂喷了。
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发表于 2018-12-20 10:15 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

rodarking 发表于 2018-12-19 13:37
长五研发前期预研严重不足,基础材料几十年进步缓慢,在基础不牢的情况下上马,最终设计跟早期设计相差很大 ...

太夸张了吧。增重60吨?火箭还能发射吗?
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发表于 2018-12-20 11:53 | 显示全部楼层
期待长5早日完全成功!  现在的情况已经是严重滞后, 影响一系列后续飞行了
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发表于 2018-12-21 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2018-12-20 10:15
太夸张了吧。增重60吨?火箭还能发射吗?

结构质量增加了,相应燃料也增加了,火箭推重比是够,增加60吨对发射影响不大,火箭运载系数降低了是关键,虽说指标完成了。国内搞火箭结构的,不思进取,运载系数提升难。
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发表于 2018-12-21 20:01 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

锦绣东方 发表于 2018-12-20 10:13
如果在降解之前污染了民众或者其他什么的,估计又得会被公知们狂喷了。

那先去喷米帝的固体火箭吧。那个污染厉害的多。
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发表于 2018-12-22 09:15 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

xtal 发表于 2018-11-30 20:21
CZ5最坑的地方不是氢氧机,而是用小推力的双发做芯级。长达10分钟的时间内,几乎是任意时刻有一台失效就 ...

这个问题只能等新一代火箭来纠正了……
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发表于 2018-12-22 10:20 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

xtal 发表于 2018-12-21 20:01
那先去喷米帝的固体火箭吧。那个污染厉害的多。

别!他们绝对不会的,
“凡是霉帝的都是好的,氰化物也是良药!”,这也是他们的宗旨。

让他们指责美帝,妄想吧!让他们跪舔还差不多。
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发表于 2018-12-22 10:25 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

rodarking 发表于 2018-12-21 17:37
结构质量增加了,相应燃料也增加了,火箭推重比是够,增加60吨对发射影响不大,火箭运载系数降低了是关键 ...

火箭发动机的起飞推力就决定了火箭的基本载荷范围,
结构燃料、结构质量都增加了,而火箭推力不增加,荷载只能比规划荷载更低。

这和超重的信封在贴邮票,还是超重!只能用另外的方式寄信了。
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发表于 2018-12-22 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-11-30 20:21
CZ5最坑的地方不是氢氧机,而是用小推力的双发做芯级。长达10分钟的时间内,几乎是任意时刻有一台失效就 ...

说的如果是单发再遇到发动机失效就不会完蛋一样。。。

50的氢氧机其实是为未来载人登月上面级准备的
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发表于 2018-12-22 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2018-12-22 10:25
火箭发动机的起飞推力就决定了火箭的基本载荷范围,
结构燃料、结构质量都增加了,而火箭推力不增加,荷 ...

起飞推重比降低点,不影响载荷能力,不能以直觉思维来考虑问题,之前中国载人航天用设计师王永志的事迹,减少导弹燃料增加导弹射程的故事听过吧?
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发表于 2018-12-22 20:40 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

夸克鸟kuakeniao 发表于 2018-12-22 10:59
说的如果是单发再遇到发动机失效就不会完蛋一样。。。

50的氢氧机其实是为未来载人登月上面级准备的

单发失效概率远比双发低的多。
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发表于 2018-12-22 20:45 | 显示全部楼层
长五第三发啥时候放呀
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发表于 2018-12-22 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-12-22 20:40
单发失效概率远比双发低的多。

其实  没啥区别
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发表于 2018-12-23 01:21 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

本帖最后由 xtal 于 2018-12-23 06:35 编辑


除非你双发失效一个以后照样能入轨。否则只要双发失效一发就会失败。那就比单发失效概率高一倍。
至于说双发失效一个还能正常入轨的模式,你上双发干嘛?多一个发动机重量很好玩吗?
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发表于 2018-12-23 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-12-23 01:21
除非你双发失效一个以后照样能入轨。否则只要双发失效一发就会失败。那就比单发失效概率高一倍。
至于 ...

你的这个前提是小发动机和大发动机的可靠性一样。如果大发动机的可靠性远小,或者干脆搞不出来,那也没用
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发表于 2018-12-23 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-12-23 01:21
除非你双发失效一个以后照样能入轨。否则只要双发失效一发就会失败。那就比单发失效概率高一倍。
至于 ...

另外,根据概率,可靠性不可能高一倍。是失败率低一倍。
如果可靠性都是0.98,并联的可靠性0.9604。单台的可靠性0.98。
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发表于 2018-12-23 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-12-23 01:21
除非你双发失效一个以后照样能入轨。否则只要双发失效一发就会失败。那就比单发失效概率高一倍。
至于 ...


我的意思是  单发配置然后失效一台。。。有区别吗?




双发配置可以控制滚转、   50吨可以做登月上面级
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发表于 2018-12-24 15:15 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

rodarking 发表于 2018-12-22 12:11
起飞推重比降低点,不影响载荷能力,不能以直觉思维来考虑问题,之前中国载人航天用设计师王永志的事迹, ...

知道,那是指液体火箭,他算出了火箭完成任务时,燃料用不完,所以才有这样的判断。

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发表于 2018-12-24 15:57 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

rodarking 发表于 2018-12-21 17:37
结构质量增加了,相应燃料也增加了,火箭推重比是够,增加60吨对发射影响不大,火箭运载系数降低了是关键 ...

不思进取是因为中国航天内部管理问题,长期与外界隔绝,国内的铝锂合金不用,先进焊接技术不用,科工的复合材料不用,最后自己搞出个四不像出来
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发表于 2018-12-24 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-24 15:57
不思进取是因为中国航天内部管理问题,长期与外界隔绝,国内的铝锂合金不用,先进焊接技术不用,科工的复 ...

航天科技的材料和电子单位感觉有点多余。不知国内其他单位那里早就可以买到的东西为啥还得自己弄。
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发表于 2018-12-24 23:24 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

地外文名2008 发表于 2018-12-24 23:22
航天科技的材料和电子单位感觉有点多余。不知国内其他单位那里早就可以买到的东西为啥还得自己弄。

说的就是这个问题,还有那些各管一摊,旁人不得触碰的研究院所,妥妥的技术壁垒,阻碍正常的研发活动。
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发表于 2018-12-25 00:51 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

夸克鸟kuakeniao 发表于 2018-12-23 09:08
我的意思是  单发配置然后失效一台。。。有区别吗?

滚转控制哪里需要双发了。。。。。
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发表于 2018-12-25 00:52 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

shengxiang 发表于 2018-12-23 08:39
你的这个前提是小发动机和大发动机的可靠性一样。如果大发动机的可靠性远小,或者干脆搞不出来,那也没用

那就搞三发。三个40吨的失效一个还能救回来。40吨的肯定比50吨的难度低。
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发表于 2018-12-25 00:55 | 显示全部楼层
CZ5本来的任务还包括农业部的大镜子。呵呵 这一个镜子起码要3-5年才能造好。造价更是100亿RMB起步。这种前提下你和我提什么为了和未来上面级共用搞双发50吨?有这么不要脸的省钱模式吗?自己的钱是钱,农业部的大镜子就不是钱了?这打飞一次就足够重新研发一个发动机了。
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发表于 2018-12-25 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-12-25 00:52
那就搞三发。三个40吨的失效一个还能救回来。40吨的肯定比50吨的难度低。

如果真的是三发,还要这么大的冗余,那性能根本不要提了。
搞工程本来就是个妥协的产物。一句话,100吨实在弄不出来。任你哭天喊地就是弄不出来像样的产品,就没辄。不管什么路,现在走不通就是死路
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发表于 2018-12-25 09:18 | 显示全部楼层
搞长三的时候,为了保险由上海局设计常规三级(即后来的长四);等到搞长五时,觉得设计氢氧机没啥问题了,没做备份,大意了
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发表于 2018-12-25 21:57 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

shengxiang 发表于 2018-12-25 07:06
如果真的是三发,还要这么大的冗余,那性能根本不要提了。
搞工程本来就是个妥协的产物。一句话,100吨 ...

你不会算算术吗?
三发共120吨。哪怕推比不变 。这也就是增重了20吨/50=0.4吨。可靠性那可是高到哪里去不知道了。LEO少400KG是什么天塌下来的大事么?
性能损失?高价值载荷面前。可靠性永远是第一位的。
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发表于 2018-12-25 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-12-25 21:57
你不会算算术吗?
三发共120吨。哪怕推比不变 。这也就是增重了20吨/50=0.4吨。可靠性那可是高到哪里去 ...

你的小学算术确实不错。干脆弄四个30吨的岂不是更有冗余。
你也不用回答我了。还也就增重了0.4吨。哈哈哈哈哈哈哈
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发表于 2018-12-25 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
99uiopuiop 发表于 2018-12-25 09:18
搞长三的时候,为了保险由上海局设计常规三级(即后来的长四);等到搞长五时,觉得设计氢氧机没啥问题了, ...

长四其实根本做不了长三的备份,GTO差的太多。
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发表于 2018-12-25 22:46 | 显示全部楼层

RE: 今天,长征五号B运载火箭进入试样研制阶段

本帖最后由 xtal 于 2018-12-25 23:08 编辑
shengxiang 发表于 2018-12-25 22:04
你的小学算术确实不错。干脆弄四个30吨的岂不是更有冗余。
你也不用回答我了。还也就增重了0.4吨。哈哈 ...


别哈哈哈了,上次打飞的载荷多贵,你不知道吗?打飞这么一个昂贵无比的载荷,还是LEO牺牲400KG 这两选项很难选吗?
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发表于 2018-12-25 23:24 | 显示全部楼层
要说省钱,还有个最省研发费的办法。直接把YF75D拖过来,多机并联做芯级动力。
本来YF75D的可靠性相对YF77就有原理性优势。然后还多达8-10台并联,这可靠性能好的飞起。
性能不用说YF75D比冲远超YF77。
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