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楼主: scut_m
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[闲谈雅趣] 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

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发表于 2018-11-29 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
要等到下一次科技革命,人口和土地面积都影响不大的时候,目前来说,难
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发表于 2018-12-5 21:04 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

醒太早 发表于 2018-11-22 11:02
对华援助的规模和苏联地域的划分在现在俄罗斯人眼里看肯定是愚蠢行为,但赫鲁晓夫在我看来是苏联时期唯一 ...

真靠谱,在中印边境问题站在印度那边,批评中国,并且大力扶植印度,这是什么意思?失去中国得到印度,中国巴不得把外国军队送出国界,他屁颠屁颠的来搞联合舰队和长波电台,继续驻军中国,这是什么靠谱和思维比较正常?在毛的眼里这个人是跳梁小丑而已
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发表于 2018-12-5 21:06 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

醒太早 发表于 2018-11-22 10:48
赫鲁晓夫对华援助主要是感谢中国对他上台和清算斯大林的支持

毛支持他清算斯大林?毛对赫只提斯大林的错,不提斯大林的优点深恶痛觉。
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发表于 2018-12-5 23:00 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

kanhai1978 发表于 2018-12-5 21:06
毛支持他清算斯大林?毛对赫只提斯大林的错,不提斯大林的优点深恶痛觉。

1956年,在3月31日与尤金进行的三个小时“情绪极佳”的谈话中,毛泽东列举了斯大林在中国问题上所犯的一系列错误。虽然在原则上承认斯大林对中国问题的路线是“基本正确”的,但谈到斯大林的所作所为,几乎没有具体地列出任何正确的地方。毛泽东还详细地谈到斯大林如何不信任中共和他本人,特别是在他访苏期间。同样,在苏联国内问题上,毛泽东虽然在总体上认为斯大林是“伟大的马克思主义者和优秀的、忠实的革命家”,但对于赫鲁晓夫在秘密报告中指出的斯大林的错误没有任何否定意见,反而对其进行了总结,并归纳为七个问题。看过谈话记录,给人的感觉是,在斯大林的问题上,毛泽东与赫鲁晓夫的说法并无多大区别。毛泽东说,苏共二十大给他留下了深刻印象,正是由于苏联共产党主动提出了所有这些问题,中共和他本人才有可能更加自由地思考许多问题。[56]
4月6日,毛泽东会见来访的米高扬,谈到斯大林问题,毛泽东说,中苏之间有些不同的看法,我们认为斯大林功大于过,对他要做具体分析,要有全面的估计。但我们一致的地方远远超过分歧,有必要也有可能团结对敌。[57]在5月2日与尤金的轻松谈话中,毛泽东继续批评斯大林的错误。毛泽东称赞“苏共中央勇敢而尖锐地提出斯大林的错误问题”,同时又指出,评价斯大林的作用,应采取辩证的态度,抛弃斯大林所有消极和错误的东西,捍卫他所有积极和正确的东西。毛泽东又一次说到,斯大林是伟大的马克思主义者,但也犯过许多错误,对于这些错误,毛泽东说他“可以写一本书”,只是没有这个必要,因为“对共同事业不利”。最后,毛泽东再次着重强调了苏共二十大决议的重要性和尖锐批评斯大林的及时性,由于消除了对斯大林的个人崇拜,现在“我们可以彻底讨论所有问题了”。说到中苏两党的看法,毛泽东笑着说,“我们的观点是完全一致的”。[58]

直到是年9月召开中共八大,中共对苏共二十大和批判斯大林问题总体上还是给予高度评价的。毛泽东在中共八大致开幕辞时讲道:苏共二十大“制定了许多正确的方针,批判了党内存在的缺点”,并断言苏共的工作“将有极其伟大的发展”。刘少奇所做并经毛泽东审阅修改的八大政治报告,评价苏共二十大是“具有世界意义的重大政治事件”,它不仅“提出许多发展社会主义事业的新的政策方针,而且对于缓和世界紧张局势,争取世界和平和人类进步的斗争,也发生了重大的影响”。[59]邓小平在中共八大关于修改党章的报告中则指出,苏共二十大的“一个重要的功绩”,就是对个人神化严重恶果的揭露。[60]

摘自《中苏关系史纲》
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发表于 2018-12-5 23:11 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

kanhai1978 发表于 2018-12-5 21:04
真靠谱,在中印边境问题站在印度那边,批评中国,并且大力扶植印度,这是什么意思?失去中国得到印度,中 ...

中苏翻脸是58年,尼赫鲁挑事是59年,都决裂了当然顾不得中方感受去支持印度了。

赫鲁晓夫水平没毛高是肯定的,但联合舰队和长波电台是他跑来中国向毛征求意见,不是强加的,毛反对并发了脾气,赫鲁晓夫还一脸懵逼,不同意就不同意,发什么火?
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发表于 2018-12-6 20:01 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

醒太早 发表于 2018-12-5 23:11
中苏翻脸是58年,尼赫鲁挑事是59年,都决裂了当然顾不得中方感受去支持印度了。

赫鲁晓夫水平没毛高是 ...

所以说赫鲁晓夫水平很差,当年法国跳的高,美国也没有扶持那个和法国对着干,最后法国重新回归北约,翻脸还没有决裂,赫鲁晓夫对印度和中国的态度,使中国人认定翻脸是正确的。
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发表于 2018-12-6 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2018-12-6 20:01
所以说赫鲁晓夫水平很差,当年法国跳的高,美国也没有扶持那个和法国对着干,最后法国重新回归北约,翻脸 ...

赫鲁晓夫的领导能力是相对的,没有他在任期间适当的转型和积累,苏联崩溃的还要早,而且对毛的大跃进一直持不评论,不宣传的态度,说明他既是清醒的也顾及了中苏关系,但他没想到的是这也惹恼了毛,也是促使中苏分裂的一个诱因。
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发表于 2018-12-6 21:11 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

醒太早 发表于 2018-12-6 21:08
赫鲁晓夫的领导能力是相对的,没有他在任期间适当的转型和积累,苏联崩溃的还要早,而且对毛的大跃进一直 ...

大跃进胡夸风都是苏联开的头,就是他赫鲁晓夫的杰作,批评毛,是不是也要批评自己,所以他才没有那么傻自己接自己的底。
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发表于 2018-12-6 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2018-12-6 21:11
大跃进胡夸风都是苏联开的头,就是他赫鲁晓夫的杰作,批评毛,是不是也要批评自己,所以他才没有那么傻自 ...

拿出大跃进是赫鲁晓夫开头的证据来,我是真想学习下!
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发表于 2018-12-6 21:48 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

axman001 发表于 2018-11-22 12:31
中苏不会是个例。我无法预测下个崛起的是谁,但肯定会有新的势力崛起,各领风骚数十年嘛。如果人类社会再也 ...

鱼缸生态,离丧失活力这天不远了。人类基本快进入停滞期了。
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发表于 2018-12-6 23:24 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

醒太早 发表于 2018-12-6 21:13
拿出大跃进是赫鲁晓夫开头的证据来,我是真想学习下!

你说的很对,人家不叫大跃进,胡夸风也不高,只是中国一学就翻翻,
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发表于 2018-12-9 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁首发的制度,谁会继续做,一直到成功为止。
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发表于 2018-12-9 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
英国首发的君主立宪,英国是当前几个有国王的国家中做得最好的,法国首发的共和制,法国的共和国制也最好,美国的联邦制,俄国首发的苏维埃制,虽然现在被复辟了,普京死后肯定还会回头走
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发表于 2018-12-9 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯爆发二次革命只是时间间题。东乌革命的领导人本来是左派,后来都被俄欧联合暗杀了。巴黎刚刚开始闹,很快就会传导到俄罗斯。
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发表于 2018-12-9 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
普京2024年下台后,上台的100%是左派,甚至是共产党
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发表于 2018-12-9 12:25 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

醒太早 发表于 2018-12-5 23:11
中苏翻脸是58年,尼赫鲁挑事是59年,都决裂了当然顾不得中方感受去支持印度了。

赫鲁晓夫水平没毛高是 ...

因为斯大林斯大林死了,毛主席看不起赫,自己想当社会主义阵营老大哥
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发表于 2018-12-13 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2018-11-28 16:52
明朝如果没碰上党争,八大皇商,小冰河和李自成,压根就没有野猪皮什么事。

主要是冷兵器时代的军事能力与经济技术能力没有太多挂钩,强悍的游牧民族机动作战能力体现很多东西优势。如果明朝形成了较为完整的初级火药枪械的建制军队和初步完善的火药武器运用战法,结局不会如此,可惜这些需要体制性的变革
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发表于 2018-12-13 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
282855562 发表于 2018-11-21 22:29
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

看叙利亚就知道,有可能不过是执政精英发生造反才行。
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发表于 2018-12-13 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
信息透明不对等!!
越发达造反越难~最后甚至没有隐私了,你怎么造反?
数据支持很多事真的就是透明的~~
冷兵器时代一个势力实力能发挥多少?现在多少?
具体比例没有,现在肯定比以前高
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发表于 2018-12-13 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
再怎么变天也跟TG没什么关系。
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 楼主| 发表于 2018-12-14 11:47 | 显示全部楼层

RE: 如果世界上再有衰败国家发生十月革命、解放战争那样逆天的崛起怎么办?

猪脑子 发表于 2018-12-13 17:31
信息透明不对等!!
越发达造反越难~最后甚至没有隐私了,你怎么造反?
数据支持很多事真的就是透明的~ ...


革命本身并不是关注的问题,问题是革命之后国家实力崛起成为大流氓。
崛起也不一定是通过革命,可能衰败的国家出现个力挽狂澜的杰出领袖,收拾了各种利益集团后实现国家崛起。
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发表于 2018-12-14 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2018-11-28 16:52
明朝如果没碰上党争,八大皇商,小冰河和李自成,压根就没有野猪皮什么事。

然而就是凑齐了
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发表于 2018-12-15 20:43 | 显示全部楼层
有人拿农牧业时代,以弱胜强来论证,刻舟求剑。。。蒙古几十万人可以横扫亚欧大陆,现在工业热兵器时代,还能做到?古代一个武将可以一挑几十,现在大家都拿枪,就是堆人头,哪边武器先进人多优势就大。。。
工业时代,人口、土地、资源是成为大国最基本的条件,在我看来未来能成为玩家的只有中国、美国、印度、毛子、欧洲,其他地方就是吃瓜群众。。
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