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CDer:001116376 楼主: tangcx
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[型号动态] 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

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CDer:000926216
发表于 2018-11-6 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
印象中三菱的高层后来感叹,没想到现在在日本本土造一架客机这么难。

当时看他的计划就觉得三菱想的太甜了,跟说童话似的。某种意义上还是美国人坑了,当年大包大揽让三菱真信了
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CDer:001057467
发表于 2018-11-6 04:16 | 显示全部楼层
没有国内大市场的支撑,很难搞民航客机的,前面巴西、加拿大已经证明了,现在日本还要再去证明一次。
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CDer:001085976
发表于 2018-11-6 05:38 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

headbox 发表于 2018-11-4 09:18
难道日本也剽窃知识产权?

日本剽的少吗
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CDer:000485156
发表于 2018-11-6 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2018-11-4 11:09
人艰不拆的事情,中日友好大背景下就不要提了吧

毛线,这条友谊滴小船,翻起来估计真比翻书都快。
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CDer:000744595
发表于 2018-11-6 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
广船国际 发表于 2018-11-5 15:05
不过上周广州的商务机展览,本田的小玩具到是来了,5座的小飞机,航程2000多公里

400多万 我本打算买一架玩玩 一查日本飞机历史 算了 继续攒钱
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CDer:001119618
发表于 2018-11-6 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2018-11-6 07:33 编辑

市场被两大寡头控制,所以市场空间真的很关键。都宣称自己搞的是支线、公务机,但波音、空客两家以及他们背后的国家,从商业竞争、国家竞争上是不会真的放松警惕的。谁都知道这是跳板,是由简入难的过度。两家巨头已经开始布局中小型机市场了,不是它们觉得空间多么广阔,而是应该把竞争对手掐死在萌芽阶段。

还好,我们有一定的国内市场,日本就难说了。
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发表于 2018-11-6 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2018-11-5 22:54
工匠做刀啊,做锅啊什么的是真的不错,复杂一点就完了,一群“工匠”合作做出来的东西可能真的没法看。因 ...

在YouTub上看日本知名制刀大师打刀,打一把日本刀真的和宗教仪式一样,取火都要穿和服采用钻木方式。全程老汉参与,年轻人辅助,精益求精,完全没有任何机器加工,一块烧红的铁反复折叠敲打,冷却后出现美妙的花纹,堪称古代工匠的活化石。管中窥豹由此可见日本人思路做事比较僵化,仪式感重,绝对服从长者,重细节但忽略大局,以上这些做简单工具可以很好,但放大到复杂大型系统上就出现问题了
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CDer:001119437
发表于 2018-11-6 08:06 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

沐清风 发表于 2018-11-6 07:31
市场被两大寡头控制,所以市场空间真的很关键。都宣称自己搞的是支线、公务机,但波音、空客两家以及他们背 ...

其实庞巴迪和安博威原来是不会死的,但是这2家造支线客机造的忘乎所以,想要往干线客机上面发展了,这个就触犯了A,B2家的逆鳞了,B家原来放弃支线客机是基于反垄断协议,所以波音当年放弃自己的支线项目,转而支持安博威,找安博威做代理人压美国市场的庞巴迪。安博威控制不住就又扶持三菱,谁让庞巴迪这么肛裂,面对美国人的打压,直接把自己的支线项目卖身给空客(话说中航当年也有心思)。当年中航如果不暴露出想上干线客机的心思,估计ARJ拿FAA会顺利的多,毕竟多一家竞争支线客机市场对美国政府来说只有利没有弊。
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CDer:000932458
发表于 2018-11-6 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
The581th_day 发表于 2018-11-5 18:45
彼此彼此,讽刺跟反讽的区别罢了
“汽车是在陆地上跑的 强度弱点没关系,反正看不出来,出了事 还可以说 ...

一个中国人通过讽刺德国货来为日本货辩护,活久见!
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CDer:001097402
发表于 2018-11-6 12:16 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

格瑞猪头001 发表于 2018-11-6 07:58
在YouTub上看日本知名制刀大师打刀,打一把日本刀真的和宗教仪式一样,取火都要穿和服采用钻木方式。全程 ...

是的,这就是问题的本质。
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CDer:000454634
发表于 2018-11-6 13:17 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

偷偷的猫 发表于 2018-11-5 22:18
你有看懂我的话么??我说的是汽车为了降低车重适当的减轻部分结构强度的影响不大,日本谎报数据也不是一 ...

你这话,首先得证明,谁在汽车的结构强度方面,做了降低
第二,日本车谎报数据是存在,但是并不是只有日本车谎报数据,而且日本车谎报结构强度数据的例子,我还真没怎么听过。只听过现代起亚谎报结构强度的。

点评

还是请适时地回到本贴子主题为好。  发表于 2018-11-7 08:16
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CDer:000454634
发表于 2018-11-6 13:21 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

atombomb 发表于 2018-11-6 08:09
一个中国人通过讽刺德国货来为日本货辩护,活久见!

哦,那你这说法我可不可以理解为,一个中国人通过给中国人扣帽子来为德国货辩护?活久见
简单的非黑即白很容易,曲解他人意思更容易。
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CDer:000138735
发表于 2018-11-6 15:11 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

simthmmh 发表于 2018-11-6 08:06
其实庞巴迪和安博威原来是不会死的,但是这2家造支线客机造的忘乎所以,想要往干线客机上面发展了,这个 ...

ARJ 以后也不准备去拿 FAA 了?
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发表于 2018-11-6 15:14 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

simthmmh 发表于 2018-11-6 08:06
其实庞巴迪和安博威原来是不会死的,但是这2家造支线客机造的忘乎所以,想要往干线客机上面发展了,这个 ...

ARJ 以后也不准备去拿 FAA 了?
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CDer:000138735
发表于 2018-11-6 15:15 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

simthmmh 发表于 2018-11-6 08:06
其实庞巴迪和安博威原来是不会死的,但是这2家造支线客机造的忘乎所以,想要往干线客机上面发展了,这个 ...

ARJ 以后也不准备去拿 FAA 了?
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CDer:001119437
发表于 2018-11-6 15:25 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

rwxing 发表于 2018-11-6 15:15
ARJ 以后也不准备去拿 FAA 了?

ARJ前几年以一型一证的模式拿FAA还是还是比较容易的,参考老毛子的SSJ100的例子。但是CAAC是要和FAA互相认证,这个就难了,等于原来2个裁判直接再加一个,不光是FAA要首肯,欧洲人的EASE也要同意,至于ARJ现在拿FAA证的问题,原则上FAA和CAAC已经在互认方面没问题了,接下来就是具体怎么操作了吧。
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CDer:001115854
发表于 2018-11-6 15:30 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

再注个册吧 发表于 2018-11-4 10:34
胖巴迪是大家拿的公司?

好像卖给空客了
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CDer:001089466
发表于 2018-11-6 15:40 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

本帖最后由 leiwunhung 于 2018-11-6 15:46 编辑
headbox 发表于 2018-11-4 09:18
难道日本也剽窃知识产权?


以前空客没收购庞巴迪,波音未收购巴航时,波音没有相关机型,鬼子作为美帝头号狗腿,而且MRJ用波音的相关技术还可以挣外快,当然是欢迎了,问题是现在波音有了完整的支线客机生产公司巴航,那么多系列,鬼子搞起来这不是威胁到自身了吗?亲儿子当然比干儿子重要了,所以必先在它还没成功时就打残,更何况MRJ还存在有很多结构性问题。
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发表于 2018-11-6 16:45 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

Rodimus 发表于 2018-11-4 09:43
日本的系统工程方面太不堪了

倭奴低劣费拉不堪
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发表于 2018-11-6 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
The581th_day 发表于 2018-11-6 13:21
哦,那你这说法我可不可以理解为,一个中国人通过给中国人扣帽子来为德国货辩护?活久见
简单的非黑即白 ...

你讽刺德国货管我啥事,我为啥要辩护
晕。。。
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CDer:000271075
发表于 2018-11-6 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
The581th_day 发表于 2018-11-6 13:17
你这话,首先得证明,谁在汽车的结构强度方面,做了降低
第二,日本车谎报数据是存在,但是并不是只有日 ...

这位在飞机贴里讨论汽车的麻烦换个地去撕,谢谢!我们只想看飞机的帖子。
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发表于 2018-11-7 11:10 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

atombomb 发表于 2018-11-6 22:48
你讽刺德国货管我啥事,我为啥要辩护
晕。。。

我讽刺德国货?这顶大帽子我带不起
我明明讽刺的是某些人的 安全观。
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发表于 2018-11-7 11:15 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

一开始是出各种机翼机身强度不够的问题,然后因盗窃技术被起诉了,现在没有消息,可能快凉了。
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CDer:001116376
 楼主| 发表于 2018-11-8 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ARJ稳步推进应该可以给C919 提供更多的参考经验
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 楼主| 发表于 2019-10-10 09:16 | 显示全部楼层
这马上又要一年过去了。不知道现在MRJ试飞得怎么样了?
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CDer:000306186
发表于 2019-10-10 09:26 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

格瑞猪头001 发表于 2018-11-6 07:58
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那是奢侈品,不是商品。
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发表于 2019-10-10 09:27 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

tangcx 发表于 2019-10-10 09:16
这马上又要一年过去了。不知道现在MRJ试飞得怎么样了?

去9ifly民航板块看就是了。

进度不快,订单没太大变化。
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发表于 2019-10-10 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
左岸明媚 发表于 2018-11-4 09:14
油管上日本网民以前拿这货和ARJ21作对比,后来换成了C919,以后的话。。。

那就是日版lca
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CDer:001134225
发表于 2019-10-10 09:35 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

格瑞猪头001 发表于 2018-11-6 07:58
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关键这样下去还怎么发展和创新。
日本人认为自已做的事都已做到了极致,但到了极致也就没有发展了
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CDer:000470605
发表于 2019-10-10 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
格瑞猪头001 发表于 2018-11-6 07:58
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不不不,没见现在各个旅游景点都有这么干的?手工制作卖高价,实际机器做更好,更不需要什么仪式感。
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CDer:001134225
发表于 2019-10-10 09:37 | 显示全部楼层
据说2016年MRJ就获得了美国的合格认证,也不知道是怎么搞到手的
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CDer:001064887
发表于 2019-10-10 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷风飘 发表于 2018-11-4 09:37
眼要向前看,向优秀的看齐,不要老盯着比自己差的,看,还有人比我更差,这样很难进步的。

这种思维是大清思维,虽然大清灭亡了一百年但遗留给后世子孙最大的毒害就是思维方式,而非割土让地。这种深入骨髓的下比不如自己的事物,是典型的大清部落文化!我国目前完成民族复兴首要问题不是科技也不是教育,而是这种毒瘤思维
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CDer:001064887
发表于 2019-10-10 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
hustrjt 发表于 2018-11-4 10:28
相比于进度和技术
真正堪忧的还是市场
庞巴迪几个企业 耍耍无赖 一个适航证就玩死mrj

市场需求是推动技术向前发展的重要因素,无论是军用还是民用如果没有市场作为依托其效果会大打折扣!
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CDer:001124783
发表于 2019-10-10 09:56 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

Fachman 发表于 2018-11-4 09:09
至少5次发生重大设计问题,取证时发现机翼强度连最低标准都达不到,1月重新试飞又发现重大设计问题,取证遥 ...

至少日本空管还管了,波音的飞机申请适航证的测试,居然是自己搞搞的,又当选手又当裁判那种
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CDer:000988928
发表于 2019-10-10 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
v捕鱼捞虾v 发表于 2018-11-4 10:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

脚盆矮黑猴子的劣等基因玩不动这样的大项目
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CDer:001116376
 楼主| 发表于 2019-10-10 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2019-10-10 09:37
据说2016年MRJ就获得了美国的合格认证,也不知道是怎么搞到手的

真假的,那后面发现问题岂不是自己抽自己的脸吗?以后他的认证不得跟废纸一样?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:05 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

headbox 发表于 2018-11-4 09:18
难道日本也剽窃知识产权?

鬼子的商业间谍很出名的好吧
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CDer:001155784
发表于 2019-10-10 15:20 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

swandao 发表于 2018-11-4 10:19
确实是,任何单项拿出来都是数一数二的,攒在一起就垃圾了!

相反的,什么也玩意都费拉不堪的苏联反而能用一堆西方看不上的玩意拼出奇迹。
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CDer:000815192
发表于 2019-10-10 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
hg0202 发表于 2018-11-4 21:24
不是前两天还有人说日本人的技术造核潜艇都没问题吗?分分钟的事

呃呃,自卫队个个是精中之精,个个能当试管(士官),扩军200万也是分分钟的事,只是招Bing困难。
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CDer:001091621
发表于 2019-10-10 18:32 | 显示全部楼层

RE: 当年牛气上天的MRJ怎么样了?

lcizumi 发表于 2018-11-6 07:04
400多万 我本打算买一架玩玩 一查日本飞机历史 算了 继续攒钱

土豪dalao啊这么有门路啊。。。能在天朝买固定翼还能飞的dalao啊
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